Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Изменение\ смена имен и фамилий в роду

Какие мысли по ходу своего исследования возникают, хотелось бы узнать мнение участников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Nataly
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2
Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
Лайк (3)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4282
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3514

Tusya84 написал:
[q]
Добрый день, подскажите, мои прадед и прапрадед, были Тихомировы, а потом сменили фамилию на Зеленцовы. Когда произошла смена фамилии, я не знаю.
Знаю, что родом они из д.Чернёво Зубцовского уезда Ульяновской волости Калининской области. Прадед 1888 г.р. Может кто-то знает, почему могли сменить фамилию или хотя бы предположить?
Почему их не устраивала фамилия Тихомиров? Что в ней такого ?
[/q]

У них вероятно изначально было две фамилии. У крестьян такое не редкость. Мне встречались и три фамилии.
Бывает, что фамилии чередуются и человек указывается в метрических книгах то под одной фамилией, то под другой, потом снова под первой.
Ваши предки просто выбрали один из двух вариантов. Бывает даже родные братья выбирают разные фамилии.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
>> Ответ на сообщение пользователя king от 18 мая 2021 10:39
Спасибо за ответ. На сайтах память народу, брат моего прадеда, тоже числится как Зеленцов. Воевал в 1914 году и уже был Зеленцов.
Значит смена была точно до этого времени.
Еще у меня была мысль, так как деревня Чернёво была небольшая и как мне ответил архив, в основном была от отделившихся из д.Ульяново и Абудьково.
Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию?
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4282
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3514

Tusya84 написал:
[q]
Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию?
[/q]

Можете эту версию рассмотреть, если вас простые объяснения не устраивают. 101.gif

Tusya84 написал:
[q]
Значит смена была точно до этого времени.
[/q]

Вы зря рассматриваете события, произошедшие 100-150 лет назад, с современной точки зрения. Не было никой смены фамилии в современном понимании.
Для крестьян в то время фамилия не имела принципиального значения и зачастую вовсе не указывалась в документах.
Нередко фамилией становилось отчество или "дедчество". Фамилией могло стать так называемое "подворное" или "уличное" прозвище, под котором односельчане знали проживающих в одном дворе.
Обе фамилии ваших предков на мой взгляд именно второй вариант. Именно они записывались в документы, в частности в метрические книги.
Причём если одна фамилия в документах не встречается, совсем не значит что её не было. Может быть она просто не была зафиксирована документально.
Во второй половине XIX века начался процесс закрепления фамилий за крестьянами, поэтому, если фамилий было несколько, закреплялась одна, и не всегда та, что ранее появлялась в документах.



---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (3)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5021
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3636

Tusya84 написал:
[q]
Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию?
[/q]


А есть данные о наличии старообрядцев в приходе ?
Если нет - не нужно придумывать таких версий. Крещение из раскола в православие не предполагало смены имени и фамилии
Наиболее вероятная причина предложена выше king
Лайк (1)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
>> Ответ на сообщение пользователя king от 18 мая 2021 12:04

Устраивает) Просто хочется наверное какие-то факты найти)
Хотя конечно понимаю, что нереально все это(
Спасибо, за раскрытый ответ, теперь более и менее понятнее стало.
Из архива с/п Ульяновское написали, что местные жители, коих осталось немного помнят жителей с фамилией Тихомировы-Зеленцовы из д.Чернево.
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Подскажите, рядом с д.Чернево, расположена д.Зеленьково, в архиве ответили, что в ней могли захоранивать из . Чернево. Эти летом хочу доехать до этой деревни и посмотреть захоронения.
Возможно ли, что фамилия Зеленцов, взяла свое происхождение, что они родом были или из д.Зеленьково?
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5021
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3636

Tusya84 написал:
[q]
Возможно ли, что фамилия Зеленцов, взяла свое происхождение, что они родом были или из д.Зеленьково?
[/q]


Такое возможно
Ехать в деревню только ради кладбища не имеет смысла. Если за могилами никто давно не ухаживает - ничего путного найти не удастся. В лучшем случае - крест с нечитаемыми надписями
Поездка имеет смысл если хотите поработать в местных архивах, есть договоренность с родственниками. местными краеведами, т.е. много задач
Тогда можно рассчитывать что где то да получите информацию
Лайк (3)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Спасибо, я поняла. Связи с архивами нет, в пандемию многие закрыты.
Бабушка говорит, что он всегда на вопрос откуда ты отвечал :Княжьи горы. И я никогда не могла понять, к чему он их называл.
Сейчас посмотрела, д.Зеленьково относится к Княжегорскому с/п. Возможно и правда или из Чернево переехали потом в Зеленьково и стали Зеленцовыми, или родом из этой деревни.
Нужно поискать о ней что нибудь. Еще раз спасибо. Сама бы я не связала название деревни и похожую фамилию без наводки.
lorren
Участник

Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 73
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста:

В 1838 году в Киевской губернии селится семья отставного поручика Середенко Игната: жена, дети + приемный сын (18 лет, согласно исповедные ведомостям)

Практически сразу поручик умер, семья Середенко во главе с вдовой поручицей Середенко воспитывает приемного Максима.

Спустя 2 года Максим женится, в метрических книгах появляется запись: Вербовский Максим Игнатьев, воспитанник вдовой поручицы Середенко.

Затем около 10 лет в метрических Максим и его новая семья идёт под фамилией Середенко, затем вся семья дальше фигурирует как Вербовские.

Могу я предположить, что фамилия Вербовский была от кровных родителей и он ее использовал?

Или совсем не обязательно?
---
Янушенко/Янушенок/Рубашкин (д. Боровое, Омская обл.), Ермоленко (с. Кириловка, Черкасская обл.), Давыдовы (Ярославль), Дворецкие (Высоцк, Ровенская обл.), Вербовские (Чигирин, Черкасская обл.)
Грищенко (с.Фасова, Киевская обл.), Миловановы (г.Ряжск)

Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4645
>> Ответ на сообщение пользователя lorren от 18 мая 2021 15:18

Скорее всего Вербовский действительно фамилия родных родителей Максима. Вам повезло, что запись о браке сохранилась да еще с указанием вдовы, которая его воспитывала. Если бы не сохранилась, пришлось бы потратить очень много времени, вычисляя этого воспитанника Максима
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Изменение\ смена имен и фамилий в роду [тема №6294]
Вверх ⇈