Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Неравные браки
Неравные браки, или в каком возрасте выходили замуж\ женились предки (максимально по возрасту и летам).
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3751 | Наверх ##
9 июля 2013 21:21Брак в 69 лет! Сегодня обнаружил интересный брак по Чучковской волости, когда жених - 69 лет женился на 24 летней девице. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Валентина из РостоваЧлен Союза краеведов России.  Частный специалистРостов на Дону Сообщений: 2488 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
26 октября 2017 0:28 Мне сегодня встретились запись в МК 1915г: крестьянину- жениху 32,крестьянке-невесте 51. Оба вторым браком. И казаку-жениху 68, казачке-невесте 70.Второй и третий брак соответственно. Эти то зачем еще!  ---
Провожу поиск в ГАРО и других архивах Ростовской области.
| | |
vedra Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
26 октября 2017 12:13 Vlad23 написал: [q] встречал браки дворян и крестьян еще в 1850-е. Вот тут объяснить посложнее Причем, видел не только дворян женившихся на крестьянках, но и крестьян женившихся на дворянках. [/q]
Да, посложнее. В Польше во второй половине, эдак к концу 19 века, тоже очень часто можно встретить. Мы назвали бы сейчас эти браки модой, но это не совсем точно. Во времена кризиса ценностей и идей о будущем поиск выхода часто обращался в прошлое. В ту эпоху началась сильная идеализация сельского быта и крестьянского характера и ставили на них определенные надежды на будущее (в частном случае Польши и на достижение национальной независимости). Ну дворянство масово сошло в народ и начало там невест себе подбирать... Иногда и женихов. А потом как в браках тех жилось не хочется и думать.  Есть такая прекрасная театральная пьеса Станислава Выспянского - "Свадьба". В ней весь процесс и культура (и мода) неравных браков очень ясно описаны. ---
Князь Павел Александрович Баратов
Графы Булгари
Бароны Розен
| | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
26 октября 2017 12:41 G_Spasskaya написал: [q] Любовь, наверное... [/q]
Надеюсь. Они прожили в браке только 10 лет. Потом дед погиб. Но мне кажется, что дед прятал свое происхождение, но имел какие-то ценности. Правда нам в память о нем остались только 3 фотокарточки. А бабушка была "персональным пенсионером местного значения, как имеющая партийный стаж более 50 лет." В семье о деде ничего не говорили. В анкетах мама писала, что она "из рабочих". Думаю, что тайна их брака так и останется тайной. Будем думать о любви. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
26 октября 2017 23:29 Vlad23 написал: [q] Вроде, как раз на форуме читал, о генетической обособленности и крайней редкости смешения сословий, не то что крестьян и дворян, но даже крестьян и духовенства, к примеру. [/q]
Это логично. У каждого сословия были свои, очень отличающиеся, привычки, нормы поведения, семейный уклад, отношение к образованию - вообще почти все сферы жизни. И брак с представителем своего сословия гарантировал, что, как минимум, во многих бытовых вопросах у супругов будет единодушие. | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1403
| Наверх ##
27 октября 2017 11:43 В конце 19 века образованных и богатых крестьян было достаточно, как и необразованных и нищих дворян, проживавших в тех же деревнях и городах. Так что разница между ними была лишь в сословии. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
27 октября 2017 14:13 северный юрий владимирович написал: [q] В конце 19 века образованных и богатых крестьян было достаточно, как и необразованных и нищих дворян, проживавших в тех же деревнях и городах. Так что разница между ними была лишь в сословии. [/q]
Отнюдь. Образованность в плане полученного образования - это внешнее. А я говорю о вещах. заложенных с детства, о бытовых привычках. Например, у дворян было принято обращаться на "Вы", даже к собственным родителям. А уж к посторонним людям - само собой. В среде крестьян чаще было принято "ты", как между собой, так и к чужим - это был некий знак равенства общающихся. На "вы" обращались к всевозможным "высокоблагородиям" и "превосходительствам". Кстати, причудливые извивы смешения этих отношений к местоимениям мы сейчас периодически наблюдаем: "ты" сейчас может означать близость отношений, а может и панибратство. И это только один пример, мелочь. А он были во всем. Хотя, конечно, появлялись и образованные крестьяне, и нищие дворяне, и вот именно они в первую очередь и шли на межсословные браки. Первые - потому что искали лучшей доли, вторые - потому что не имели других возможностей. Плюс материальные отношения. Плюс - изредка - чувства. | | |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1812
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2066
| Наверх ##
27 октября 2017 15:46 G_Spasskaya
Ну, не скажите. Прекрасно помню обращение своих родителей к их матерям на ВЫ. Тетка расказывала, что попробовала к своей матери обратиться на ТЫ. Та её отчитала: что я тебе наймичка?
Обе мои бабушки родились и жили в деревне, из крестьян.
Но там тоже были разные...
Мама говорит, что никогда от отца матов не слышала. А он не имел и десяти классов образования.
А сейчас у девчонок-студенток маты так и сыпятся изо рта. Да, что там у студентов, у школьников... | | Лайк (1) |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
27 октября 2017 16:21 27 октября 2017 16:59 Marij написал: [q] Та её отчитала: что я тебе наймичка?[/q]
Ударение на какой слог? Если нАймичка, похоже на украинские корни  Традиция называть родителей на Вы в селах Украины кое-где и сейчас сохранилась, совсем недавно слышала, как 30-тилетняя дочь так обращалась к отцу. На наши удивленные вопросы (потом) отец пояснил, что у них в селе всегда так было принято. | | Лайк (1) |
| Gal10
Сообщений: 153
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 184
| Наверх ##
27 октября 2017 19:47 27 октября 2017 19:54 На территории Беларуси неравных браков в начале 20в , по сравнению с 19в очень много. После революционныой ситуации 1905г. границы сословий в РИ начали размываться. Большая веротерпимость тоже послужила увеличению количества неравных браков. Свое дело сделала 1-я мировая война, которая обесценила человеческую жизнь, люди меньше стали обращать внимание на условности. Советско- польская война тоже послужила увеличению количества неравных браков. Об этом повезло услышать из уст людей, живших в то время. Многие католики, узнав о репрессиях Советов, после ухода поляков буквально в один день выдавали дочерей за бедных белорусских крестьян. Иногда таких случаев в деревне было много. С началом коллективизации 20-х и и Хапуна 30-х годов все повторилось - состоятельные люди женили детей на малоимущих и побыстрее делили землю на мелкие наделы. Не всегда это срабатывало, не всегда удавалось избежать репрессий, но семьи образовывались и дети рождались. Вторая Мировая, казалось бы, катастрофически разрушила преемственность поколений в Беларуси. И в первую очередь понятие неравного брака. Но часто в семьях и потомки помнят о неравных браках тех времен. А при мне когда-то бабуля за 80 лет подначивала своего старенького мужа, что такая голытьба, как он, на такую девушку-красотку из ее рода, как она, только издали бы любовался! | | |
| Gal10
Сообщений: 153
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 184
| Наверх ##
27 октября 2017 20:40 В результате поисков вышла на интересующую семью в Минске и по телефону услышала, как женщина лет 55-ти позвала к телефону свою мать, которую забрала из деревни. Мы пообщались с бабулей, а потом я сказала ее дочке, что где-где, а в Минске не ожидала обращения к матери "на Вы".
Она сказала, что по-другому и не представляет, это же ее родители, "на ты" к подруге можно обращаться. Еще и ее дети так обращаются к ним, родителям, но в последнее время под влиянием внуков все-таки уже чаще переходят "на ты".
Вот и получается, что в небольшой деревеньке было больше культуры, чем сейчас в большом городе, где не только не "на Вы" к родителям обращаются, но и послать и подраться с ними могут, и бросить без помощи.
Жаль, что эту традицию мы утратили, если подумать, даже ссора будет культурнее, все-таки в обращении "на Вы " уже заложен определенный уровень уважения к родителям, чего сейчас так не хватает. | | |
|
