Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Неравные браки
Неравные браки, или в каком возрасте выходили замуж\ женились предки (максимально по возрасту и летам).
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3751 | Наверх ##
9 июля 2013 21:21Брак в 69 лет! Сегодня обнаружил интересный брак по Чучковской волости, когда жених - 69 лет женился на 24 летней девице. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Vlad23 Санкт-Петербург Сообщений: 213 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
25 октября 2017 23:48 IzRostova
Может дело в том, что к 1923 сословия были уже отменены? И единственным препятствием к такому браку были только личные предубеждения (если они имелись) каждого.
К слову, по Латвии (Двинский уезд) встречал браки дворян и крестьян еще в 1850-е. Вот тут объяснить посложнее. Причем, видел не только дворян женившихся на крестьянках, но и крестьян женившихся на дворянках. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
26 октября 2017 0:00 IzRostova написал: [q] Какие у каждого из них были цели? 1923 год! [/q]
Любовь, наверное... Vlad23 написал: [q] К слову, по Латвии (Двинский уезд) встречал браки дворян и крестьян еще в 1850-е. Вот тут объяснить посложнее.[/q]
Тут может оказаться вариант обедневшего дворянина и зажиточной крестьянки, с приданым. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Vlad23 Санкт-Петербург Сообщений: 213 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
26 октября 2017 0:04 G_Spasskaya
То-то и оно) Мои, по тамошней ветке, как раз были зажиточными, поэтому первые мысли пошли именно такие. Впрочем, у своих браков с дворянами не встречал. А вообще, я действительно считал, что предубеждения против браков столь различных сословий все таки были сильнее. Вроде, как раз на форуме читал, о генетической обособленности и крайней редкости смешения сословий, не то что крестьян и дворян, но даже крестьян и духовенства, к примеру. | | |
Валентина из РостоваЧлен Союза краеведов России. Частный специалистРостов на Дону Сообщений: 2490 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
26 октября 2017 0:28 Мне сегодня встретились запись в МК 1915г: крестьянину- жениху 32,крестьянке-невесте 51. Оба вторым браком. И казаку-жениху 68, казачке-невесте 70.Второй и третий брак соответственно. Эти то зачем еще! --- Провожу поиск в ГАРО и других архивах Ростовской области.
| | |
vedra Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
26 октября 2017 12:13 Vlad23 написал: [q] встречал браки дворян и крестьян еще в 1850-е. Вот тут объяснить посложнее Причем, видел не только дворян женившихся на крестьянках, но и крестьян женившихся на дворянках. [/q]
Да, посложнее. В Польше во второй половине, эдак к концу 19 века, тоже очень часто можно встретить. Мы назвали бы сейчас эти браки модой, но это не совсем точно. Во времена кризиса ценностей и идей о будущем поиск выхода часто обращался в прошлое. В ту эпоху началась сильная идеализация сельского быта и крестьянского характера и ставили на них определенные надежды на будущее (в частном случае Польши и на достижение национальной независимости). Ну дворянство масово сошло в народ и начало там невест себе подбирать... Иногда и женихов. А потом как в браках тех жилось не хочется и думать. Есть такая прекрасная театральная пьеса Станислава Выспянского - "Свадьба". В ней весь процесс и культура (и мода) неравных браков очень ясно описаны. --- Князь Павел Александрович Баратов
Графы Булгари
Бароны Розен
| | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
26 октября 2017 12:41 G_Spasskaya написал: [q] Любовь, наверное... [/q]
Надеюсь. Они прожили в браке только 10 лет. Потом дед погиб. Но мне кажется, что дед прятал свое происхождение, но имел какие-то ценности. Правда нам в память о нем остались только 3 фотокарточки. А бабушка была "персональным пенсионером местного значения, как имеющая партийный стаж более 50 лет." В семье о деде ничего не говорили. В анкетах мама писала, что она "из рабочих". Думаю, что тайна их брака так и останется тайной. Будем думать о любви. --- Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
26 октября 2017 23:29 Vlad23 написал: [q] Вроде, как раз на форуме читал, о генетической обособленности и крайней редкости смешения сословий, не то что крестьян и дворян, но даже крестьян и духовенства, к примеру. [/q]
Это логично. У каждого сословия были свои, очень отличающиеся, привычки, нормы поведения, семейный уклад, отношение к образованию - вообще почти все сферы жизни. И брак с представителем своего сословия гарантировал, что, как минимум, во многих бытовых вопросах у супругов будет единодушие. | | |
северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4596 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1403
| Наверх ##
27 октября 2017 11:43 В конце 19 века образованных и богатых крестьян было достаточно, как и необразованных и нищих дворян, проживавших в тех же деревнях и городах. Так что разница между ними была лишь в сословии. --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
27 октября 2017 14:13 северный юрий владимирович написал: [q] В конце 19 века образованных и богатых крестьян было достаточно, как и необразованных и нищих дворян, проживавших в тех же деревнях и городах. Так что разница между ними была лишь в сословии. [/q]
Отнюдь. Образованность в плане полученного образования - это внешнее. А я говорю о вещах. заложенных с детства, о бытовых привычках. Например, у дворян было принято обращаться на "Вы", даже к собственным родителям. А уж к посторонним людям - само собой. В среде крестьян чаще было принято "ты", как между собой, так и к чужим - это был некий знак равенства общающихся. На "вы" обращались к всевозможным "высокоблагородиям" и "превосходительствам". Кстати, причудливые извивы смешения этих отношений к местоимениям мы сейчас периодически наблюдаем: "ты" сейчас может означать близость отношений, а может и панибратство. И это только один пример, мелочь. А он были во всем. Хотя, конечно, появлялись и образованные крестьяне, и нищие дворяне, и вот именно они в первую очередь и шли на межсословные браки. Первые - потому что искали лучшей доли, вторые - потому что не имели других возможностей. Плюс материальные отношения. Плюс - изредка - чувства. | | |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1812 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2067
| Наверх ##
27 октября 2017 15:46 G_Spasskaya Ну, не скажите. Прекрасно помню обращение своих родителей к их матерям на ВЫ. Тетка расказывала, что попробовала к своей матери обратиться на ТЫ. Та её отчитала: что я тебе наймичка?
Обе мои бабушки родились и жили в деревне, из крестьян. Но там тоже были разные... Мама говорит, что никогда от отца матов не слышала. А он не имел и десяти классов образования. А сейчас у девчонок-студенток маты так и сыпятся изо рта. Да, что там у студентов, у школьников... | | Лайк (1) |
|