Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Опыт исследования остзейских родов
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
14 февраля 2005 20:59 Давно интересуюсь генеалогическими исследованиями по теме: генеалогия остзейских родов, т.е. дворянских родов немецкого происхождения, выходцев из Прибалтийских (Эстляндской, Лифляндской и Курляндской) губерний.
На русском языке информация крайне скупа, отдельные исследования по родам не дают общей картины. На немецком ситуация иная - источники есть, но на оригинальном (немецком) языке. Есть ли смысл заниматся переводом и обобщением генеалогической литературы по этому направлению на русский язык? Насколько это будет востребовано среди русскоязычной, читающей публики, скажем, за пределами Прибалтики? Теоретически, есть возможность работы и в рижском архиве и в латвийских библиотеках. Есть даже литература, так сказать, на руках - но моих знаний немецкого - явно недостаточно. Может кого-то интересует эта тема? Или кто-то смог бы помочь с переводом отдельных статей?
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | Лайк (1) |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
1 июля 2005 23:55 Уважаемая Наталья На всякий случай словарь здесь: http://vardnica.virtualis.lv/index.php(правда нужно писать орфографически правильно с "гарумзиме" т.е. долготой где нужно) Чтобы Вам не мучаться я проверил все варианты сам. В современном латышском таких слов, однозначно трактующих происхождение Плешканс и Плиекшанс - нет. Известно, что отец Райниса - Кришьянис Плиекшанс 1829-1891 действительно родился на хуторе Плиекшани (Stelpes pagasta (волость)) это современный Бауский район. http://www.bauskasrcb.lv/novad...p;#256;NISКстати, для справки - у будущего классика латышской поэзии и кандидата в президенты Латвии, был брат Мартиньш и сестра Дора, вышедшая замуж за Петра Стучку - будущего руководителя правительства Советской Латвии в 1918 -1919 гг. Плешкани возможно и не описка, так как есть словосочетание "калея плеешас" означающее кузнечный мех или просто "плеешас" - меха (в том же смысле). Но это мало пока проясняет сути дела. И по географии пока ничего определённого сказать не могу. Вот лишь ссылка на современную, но не подробную карту Цессиского района, притом, что не факт, что границы его совпадают с бывшим Венденским уездом. http://www.tourism.cesis.lv/lkarte.phpС уважением,
Сергей (Рига) (Сообщение отредактировал TOM 2 июля 2005 11:36)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| Nata K
Киев
Сообщений: 431
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 307
| Наверх ##
2 июля 2005 3:12 TOM Сергей, большое спасибо за подробную информацию и ссылки. Карта Венденского уезда где-то у меня была. Попытаюсь сравнить. За словарик - отдельное спасибо! С уважением, Наталья (Киев)
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
2 июля 2005 11:34 Наталья
Я совсем забыл. По латышски Псков - Pleskava. Возможно, именно с этим названием могло быть связяно наименование усадьбы. И сейчас через Цессиский район проходит Псковское шоссе.
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| Nata K
Киев
Сообщений: 431
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 307
| Наверх ##
2 июля 2005 17:19 TOM Ну вот, кажется, мой узелок с Плешкановскими завязывается все туже. Чует мое сердце, что тут без Пскова или без "смолы" не обошлось :-). Сергей, посмотрите наши сообщения с GB c 6 по 13 июня (http://vgd105.valuehost.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=54&topic=12&start=220). А интересно, Ян Райнис к какому роду принадлежал? Если к шляхетскому, то не "Погони" ли? С уважением, Наталья (Киев)
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
2 июля 2005 21:48 Nata K Оказывается, Вы в курсе насчёт Pleskava-Псков.  А вот по поводу Райниса и других латышских фамилий могу сказать следующее: у латышей вообще-то не было "шляхетских" родов.... Может быть Михаил меня поправит насчёт каких-нибудь исключений, но дворянство на территории нынешней Латвии была прерогативой кого угодно, но только не латышей и их предков. Увы... Но, Райнис Райнисом, а Ваши Плешкановские действительно задали загадок. (Сообщение отредактировал TOM 4 июля 2005 12:13)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| Nata K
Киев
Сообщений: 431
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 307
| Наверх ##
3 июля 2005 0:53 TOM А еще, оказывается, в Дисненском уезде Виленской губернии была Плисская волость. О-о-о, кажется, у меня началась Плешко-Плеско-Плиссо-мания :-) . Кстати, моих Плешкановских в метрических книгах XIX в. нередко записывали Пле(и)скановскими, знаю, что после 1763 г. они точно были православными. А Райнис точно был латышом? Сергей, "Волынь..." уже начала сканировать. Получится файла 3 (страниц 30), примерно по 1 Мб, это пока без архивации (pdf-формат). По истории Украины Похилевич Вас не интересует? Его есть у меня (весь), могу поделиться :-) . У Вас курьер с(в) Риги(у) не намечается? Можно было бы ему "Топографію..." передать. С уважением, Наталья (Киев)
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
3 июля 2005 11:33 Nata K Н-даа... Вообще объяснить происхождение фамилий вообще и от топонимов в частности, это труднейшая задача. За Райниса-Плиекшанса ручаться не могу, конечно но считается что это латышский классик. (Сообщение отредактировал TOM 4 июля 2005 12:12)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| Black Baron Не совсем новичок
Сообщений: 58
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
3 июля 2005 17:09 Уважаемый Nico, я совсем не скрываюсь. Беда в том, что я смотрел родословную Гарфов и Вашего лесничего там не нашел. Поэтому не стал проявляться. Так что начать лучше с архива. Моё личное "мыло": katinbal@hotmail.com Уважаемая Nata K.!
Райнис абсолютно не поляк, и не шляхтич, а самый простой латыш с хутора. Фамилия Плешкановские, действительно, загадочна, если учесть, что в "польском" ареале (Польша, Литва, Белоруссия, зап. часть Украины) населенного пункта Плешканы нет. Я проверял по польскому геогр. словарю. Насчет Украины, правда, не ручаюсь.
---
Михаил | | |
| Nico Начинающий
Москва
Сообщений: 27
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
4 июля 2005 0:47 Black Baron
Уважаемый Black Baron, а нельзя ли и мне как-то посмотреть родословную семьи Гарф, м.б. по косвенным признакам я смогу понять свою причастность (непричастность) к этому роду. У меня есть доказательства принадлежности к потомственному дворянству, но мне неизвестен дворянский титул моих предков. Есть также семейный архив, с несколькими ветвями родственников, м.б. это поможет.
Заранее Вам благодарен
Н.Гарф
---
Pax vobiscum! | | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
4 июля 2005 1:17 Наталья. Вот написал Вам, что латыши не были дворянами и соответственно, не имели права на герб; но похоже, кое-какие исключения бывали. Оказывается, в 14-15 вв. в окрестностях Кулдиги проживали так называемые свободные земледельцы - "куршские царьки" (наименование от племени куршей, считающихся одной из составных частей будущего латышского народа). Так вот, эти "царьки" имели право на собственный герб и участие в военных походах рыцарства. Так в 1502 году, перед битвой под Псковом (опять Псков - без него, похоже никуда ) магистр Ливонского ордена Вальтер фон Плеттенберг обратился к одному из них - Андрею Пеникису, со следующим требованием: если тот не будет бесстрашно сражаться, фигура льва в его родовом гербе будет заменена на зайца....... Это цитата из обзорной статьи, посвящённой геральдической выставке в Рундальском дворце в 2003 г.. - меня поразила. Т.е. исключения, оказывается были. ---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
|
