Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Сколько поколений предков Вы знаете?

- Я смог установить своих предков вплоть до Рюрика! А как обстоит дело с твоим генеалогическим древом?
- К сожалению, ничего не могу сказать - наши родовые бумаги утонули во время Всемирного потопа.
Столько предков не бывает. Что-то не так с арифметикой

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2942
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003
>> Ответ на сообщение пользователя Hics47 от 5 апреля 2021 11:17

Вы где-то должны пометить, чтобы не было недопонимания
Первое, что вы считаете в своей схеме не предков, а поколения
Второе, число предков в колене вы считаете исходя только из известных на сегодняшний день предков.

Как-то так. Непричесанно, но суть верна.

У вас пока схема известных на сегодняшний день поколений и предков, а не схема предков.

Поколение и предок - не синонимы.
Предок, это тот кто пред (перед нами), а поколение это может быть и один человек, потомок.

Вы поколение, но если у вас пока нет детей, то предков вы не являетесь

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3631

ozerskaya написал:
[q]
Почему Вы думаете, что только Ваше сугубо математическое абстрактное мышление даёт верное решение и стыдите тех, кто думает иначе
[/q]


Потому что здесь нет иных решений.
Подсчет числа предков, их общего возможного количества в разных коленах - это простая математическая задача, которая имеет одно единственное решение. Здесь нет никакого творчества. Этим оперирует абсолютно точная и строгая наука, демографическая статистика, у которой нет "личного видения"

"Личное видение" имеет право на жизнь когда Вы начинаете оформлять результаты и выбираете как вам все это нарисовать, так или эдак. Здесь пожалуйста, творите как хотите. Но в мат. методах все строго и однозначно, там "личного видения" нет и быть не может

Стыжу я не тех кто думает иначе, а тех кто будучи непрофессионалом спорит с наукой, подменяя ее "личным видением". Тех кто упорствует в ошибках
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

Hics47 написал:
[q]
У каждой схемы есть свои особенности, а не конкретные "истиные" правила.
[/q]

Коллега, не знаю точно насколько Вы правильно поняли мною написанное выше, но я хотел привести наглядный пример того, что посчитать правильно количество колен предков и количество самих предков можно без погрешности на творчество. Если мы считаем предков, то у любого человека в первом колене их только двое мама и папа. С этим спорить никак не имеет смысла и включать себя в цепочку предков Вы не можете, т.к. сами являетесь отправной точкой, относительно которых считаются именно предки, а не все родственники. Если у Вас есть дети, то Вы с их мамой станете первым коленом предков для своих детей, но никак не для самого себя.
Если Вы строите древо, то конечно Вы и себя и своих детей можете туда включить, но не в качестве предков.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
Hics47

Hics47

г. Бобруйск, Беларусь.
Сообщений: 702
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1358
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 5 апреля 2021 11:26

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 5 апреля 2021 11:26

Да, все верно. Просто возникло недопонимание что я с схеме указал отправной точкой себя (как поколения, но не как предка) и если вести отчет предков (от меня) известных мне получится 9, а если от меня как (поколения) то 10. Вот и получается недопонимание. 101.gif

Ведь у меня схемя идёт по поколениям от меня (1), а от моих предков начиная с папы и мамы(2,1). И тут уже зависит от того какие я поставлю цифры и дам им значения.

---
Большое спасибо каждому за помощь.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3631

Hics47 написал:
[q]
Схема как была не тронутой, так ею и осталась. Здесь я ошибся и получается 4 но это не как не противоречит моей схеме
[/q]


Вот именно это мне и доставляет особый кайф

"Я ошибся, конечно 4 это не 8, но это никак ничему не противоречит потому что я так вижу"


Hics47 написал:
[q]
У каждой схемы есть свои особенности, а не конкретные "истиные" правила
[/q]


У себя на даче и в квартире Вы можете отменить закон всемирного тяготения или закон Архимеда. Можете постановить что доллар стоит 3 рубля. Можете любую схему считать истиной.

К науке и к отражаемой ей объективной реальности это имеет какое отношение ?
С точки зрения науки Вы не правы. Вы сами себя объявили собственным предком первого уровня, насчитали себе на поколение больше предков чем есть ...
Чесслово, билеты в цирк не нужны когда все это видишь
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

Hics47 написал:
[q]
Ведь у меня схемя идёт по поколениям от меня (1), а от моих предков начиная с папы и мамы(2,1). И тут уже зависит от того какие я поставлю цифры и дам им значения.
[/q]

Ну вот поколения считать и колена предков разные вещи. Если поколения считаете, то вопросов нет, если колена предков, то Товарищ Саахов правильно указал, что в Ваших расчетах есть ошибка. Вы можете конечно оставаться при своем мнении, но я сделал наглядный расчет, где вполне однозначно пальцем можно пересчитать именно предков до 3 колена и их количество. Поэтому как мне кажется спорить бессмысленно.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
Hics47

Hics47

г. Бобруйск, Беларусь.
Сообщений: 702
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1358
>> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 5 апреля 2021 11:37

Я останусь при своём мнении. Подсчёт предков действительно идёт от родителей. При этом я указал что схема идёт по поколениям. Зделал уточнение в ней (2,1) отсчёт по предкам, главное не навлеч на себя гнев математиков biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif

Ведь в своих сообщениях я указывал на то что отсчёт идёт от меня, а предков от мамы и папы. И то что человека разволновал такой подход, меня удевило, что чуть ли не науку отрицаю. А ведь это лишь недопонимание, но было интересно 101.gif

Спор действительно бесмысленнен, так так и спорить то не о чем.
---
Большое спасибо каждому за помощь.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3631

Shtopor написал:
[q]
я сделал наглядный расчет, где вполне однозначно пальцем можно пересчитать именно предков до 3 колена и их количество
[/q]


Ну а там где наглядный расчет сделать невозможно (например кол-во предков до 10 колена, запаришься клеточки рисовать), там 7 класс и ф-ла суммы геом. прогрессии
спасают лириков от бесполезной работы:

Sn = b1*(1-q^n)/(1-q)

S3 = 2*(1-2^3)/(1-2) = 2*(2^3 - 1) = 2*7 = 14 - как видим работает на 3 коленах, результат совпадает с наглядным подсчетом по клеточкам
Лайк (1)
Елагин

Елагин

Сообщений: 721
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1064

Ekaterinburg написал:
[q]
Как ни странно количество предков всегда число чётное, папа+ мама
[/q]



Слово всегда я бы заменил на слова, как сложившееся правило,
как и выражение всегда чётное количество предков на подобное выражение..
Пример:
Моя предок Влас Маслов имел двух сыновей Якова и Алексея.
Они были рождены от разных матерей.Первому мама была Анисья Климовна по первому браку Конорева,
а второму Мария Григорьевна Черняева.
Получается у меня в предках уже не хватает как бы одного мужчины,
ведь оба Власовых сына в дальнейшем стали мне предками но по разным линиям. :
Влас+две жены+два сына равно пять (5),а ведь должно по многим мнениям высказывающихся здесь быть в данном случае число шесть(6).
Да это случай редукции,который просто обязан быть в древе каждого.
Коль так то схема:2-4-8-16-32 и т.д.верна от части и до какого то, подобного описанного случая.
Т.е моя схема выглядит где то так :2-4-8-16-31-62-124...
Математика и генеалогия хоть идут рядом ,но не всегда математические законы в генеалогии справедливы. biggrin1.gif
Генеалогия не смотрит на математические расклады ,а изучает конкретных предков .
Математика же спотыкается об генеалогию.
Если бы это было не так давно была бы найдена генеалогическо- математическая формула общего
количества предков для каждого индивида.
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 2419
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2792

Hics47 написал:
[q]

Я останусь при своём мнении. Подсчёт предков действительно идёт от родителей. При этом я указал что схема идёт по поколениям. Зделал уточнение в ней (2,1) отсчёт по предкам, главное не навлеч на себя гнев математиков

Ведь в своих сообщениях я указывал на то что отсчёт идёт от меня, а предков от мамы и папы. И то что человека разволновал такой подход, меня удевило, что чуть ли не науку отрицаю. А ведь это лишь недопонимание, но было интересно
[/q]


0 можно оставить для потомков (даже гипотетических, на перспективу) - детей и/ или внуков.
Чтобы при их появлении не ломать выстроенную восходящую поколенную роспись.

Мы так сделали в общей родословной, хотя представитель 0 поколения - пока один, сын двоюродного племянника и ему 2 года.
Оказалось, поколения - это удобно, особенно при наличии многочисленных двоюродных и семиюродных родственников.

---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 15.09.25 Я В ОТПУСКЕ
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Сколько поколений предков Вы знаете? [тема №5220]
Вверх ⇈