Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Кто на чем застопорился в своих генеалогических поисках?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 * 98 99 100 101 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
alexis
Начинающий

alexis

Сообщений: 24
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5
Интересно узнать не только об успехах - это конечно здорово, но и о неразрешенных пока вопросах, которые стоят перед генеалогами при поиске своих предков. Какие люди предпринимают попытки чтобы их решить?

Лайк (2)
ku-lisa

ku-lisa

Центральное Черноземье
Сообщений: 358
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 479
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь помочь советом?

Сведения о большинстве своих предков я нашла в документах Козловского уезда, начиная с имеющейся у меня информации про двух моих бабушек и дедушек.
Застопорилась я по одной очень важной для меня фамилии - Кулешов (Козловский уезд, село Стаево).
Дело в том, что мой дедушка Кулешов женился на бабушке, урождённой Кулешовой. Я полагала, что у них есть общий предок и пыталась его найти, постепенно продвигаясь в глубь по метрикам и ревизиям. И всё было понятно до четвёртой ревизии 1782 года. А потом возникла загадка...


В ревизии 1782 года села Стаева упоминаются две семьи Кулешовых (записаны далеко друг от друга - в начале и в конце ревизии).

ГАТО. Фонд 12. Опись 1. Дело № 84 (1782 г.)
Ревизские сказки Козловского уезда.




Вот одна семья Кулешовых:

листы 101об. - 102

Осип Алексеев сын Кулешов 43 — 62

У него жена Марья Иванова дочь 36 — 55, взятая из села Липовки у попа Ивана Ларионова.

У них дети, написанные в последнею пред сим ревизию:

Петр 12 — 31
Казма 8 — 27
Ефим 4 — отдан в рекруты в 1778 году
дочь Фекла 14 — выдана в замужество Козловской округи села Никольского что на Сурене мещанина Конона Попова.

Петрова жена Варвара Иванова дочь 30, взятая в селе Старом Тарбееве однадворца Ивана Баева.

Казмина жена Авдотья Тарасова дочь 30, взятая того же села Стаева однадворца Тараса Панафидникова.



А вот вторая семья Кулешовых:

л. 125об.

Алексей Осипов сын Кулешов 12 — 31

У него жена Настасья Васильева дочь 30, взятая Хмелевой слободы однодворца Василья Харина.

У него Алексея брат родной Петр 10 — 29

сестра Агафья 14 — выдана в замужество в село Стаево однадворца Якова Попова

Петрова жена Домна Федотова дочь 29, взятая села Липовки однадворца Федота Гаврилова.

********************

Благодаря тому, что во второй семье сестра Алексея Осипова сына Кулешова - Агафья,
вышла замуж в село Стаево за однодворца Якова Попова,
в этой же четвёртой ревизии содержится запись, поясняющая,
что Алексей, Петр и Агафья были детьми сержанта Осипа Кулешова.


л. 127об.

«Яков Самсонав сын Попов 59

У него жена Агафья Осипова дочь 33
взятая в том же селе Стаеве у сержанта Осипа Кулешова»

*****************

Проблема в том, что в предыдущей третьей ревизии села Стаева за 1763 год совсем нет сведений про вторую семью Кулешовых, хотя в четвёртой ревизии указан возраст по предыдущей ревизии всех членов семьи сержанта Осипа Кулешова.
Со сведениями в третьей ревизии о первой семье Кулешовых всё чётко стыкуется.

Помогите понять, как такое возможно?

Линии моего дедушки и моей бабушки как раз ведут к разным семьям - к двум Кулешовым Осипам, один из которых - однодворец Осип Алексеев сын Кулешов, а второй - сержант Осип Кулешов.

Где же мне теперь искать сведения про этого сержанта и его детей?
Помогите разобраться в сложившейся ситуации!





---
СемьЯ: Кулешов, Тяпкин, Минаков, Лосев, Ненашев, Болдырев, Шепелев
ДНЕВНИК
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3443
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4075

ku-lisa написал:
[q]
что Алексей, Петр и Агафья были детьми сержанта Осипа Кулешова.
[/q]

Они дети на 1763 год и должны быть записаны в семье(поискать деда или отца Осипа) а если Осип служил в то время, то они могут в ревизии по военным/служивым быть …поищите исповедки за период с 1760-1780гг…
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Лайк (1)
ku-lisa

ku-lisa

Центральное Черноземье
Сообщений: 358
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 479

camy написал:
[q]
поищите исповедки за период с 1760-1780гг
[/q]


В ГАТО исповедных ведомостей по Стаево за эти годы нет. Как думаете, могут ли они храниться в РГАДА?



camy написал:
[q]
если Осип служил в то время, то они могут в ревизии по военным/служивым быть
[/q]


Мне не приходилось ни разу пока видеть подобную ревизию. Не подскажете, как найти реквизиты?

СПАСИБО!


---
СемьЯ: Кулешов, Тяпкин, Минаков, Лосев, Ненашев, Болдырев, Шепелев
ДНЕВНИК
Nastya19852605

Россия, город Урай
Сообщений: 238
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 120
Здравствуйте я встала на браке прадедов с обоих сторон. Весь род с Шалинского района д. Юрмыс. Если по линии бабушки возможен был брак в 1923 будем еще пытаться архив смотреть, от загса есть справка что брак не найден. то по линии деда вся родня в голос говорит брак был официальный, но в ЕГР ни в базе ни по месту проживания предков брак не выявлен. и это примерно 1927, а может и 1930 год.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3443
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4075

ku-lisa написал:
[q]
Как думаете, могут ли они храниться в РГАДА?
[/q]

не знаю

ku-lisa написал:
[q]
Не подскажете, как найти реквизиты?
[/q]

обычно в тех же фондах что и другие РС, как в Тамбовском не знаю
лучше задать этот вопрос в ветке по ГАТО
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5132
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3773

ku-lisa написал:
[q]
Помогите понять, как такое возможно?
[/q]

РС 1782 г. это по какому сословию ?
То что второй семьи нет в РС 1763 г. может быть связано с тем что семья причислилась по дополнительной ревизии между 1763 и 1782 годами.
Лайк (1)
ku-lisa

ku-lisa

Центральное Черноземье
Сообщений: 358
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 479

Товарищ Саахов написал:
[q]
РС 1782 г. это по какому сословию ?
[/q]


ГАТО. Фонд 12. Опись 1. Дело № 84 (1782 г.)
Ревизские сказки Козловского уезда.

Я веду речь про ревизию ОДНОДВОРЦЕВ. Именно среди однодворцев числятся обе семьи Кулешовых.


Товарищ Саахов написал:
[q]
То что второй семьи нет в РС 1763 г. может быть связано с тем что семья причислилась по дополнительной ревизии между 1763 и 1782 годами.
[/q]


Т.е. думаете, что должна была быть дополнительная ревизия... Ну вот не нахожу.

А могли быть указаны в третьей ревизии другого населённого пункта, а в четвёртой ревизии это не указали?
---
СемьЯ: Кулешов, Тяпкин, Минаков, Лосев, Ненашев, Болдырев, Шепелев
ДНЕВНИК
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5132
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3773

ku-lisa написал:
[q]
дочь Фекла 14 — выдана в замужество Козловской округи села Никольского что на Сурене мещанина Конона Попова.
[/q]

Если РС этого села имеются, то неплохо бы посмотреть что там написано про жену Конона Попова, кто такая и откуда

Пока возникает впечатление что во второй семье Кулешовых записаны дети главы первой семьи
Лайк (1)
ku-lisa

ku-lisa

Центральное Черноземье
Сообщений: 358
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 479

Товарищ Саахов написал:
[q]
неплохо бы посмотреть что там написано про жену Конона Попова, кто такая и откуда
[/q]


Отличная, кстати, мысль! А мне что-то и в голову не пришла. Спасибо большое за совет!!!
РС по селу "Никольскому, что на Сурене" не имеются, но теперь есть над чем поработать.

Про вероятность, что это ОДНА семья, я слышу уже не впервы́е (были такие же мысли у других людей), но меня смущает, что возраст Петра в первой семье и возраст Алексея во второй семье - одинаков (12-31).
Я склонна думать, что семьи разные. Иначе в третьей ревизии у главы семьи были бы перечислены ВСЕ эти дети.
Были мнения, что возможно это вообще ошибка, и семью записали ДВАЖДЫ, перепутав имена детей.
Но здесь тоже не получается, потому что в одной метрике есть запись о смерти Кулешова Петра, где в качестве свидетеля как раз записан второй Кулешов Пётр.
Да и в последующих ревизиях семьи так и идут параллельно.
---
СемьЯ: Кулешов, Тяпкин, Минаков, Лосев, Ненашев, Болдырев, Шепелев
ДНЕВНИК
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5132
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3773

ku-lisa написал:
[q]
смущает, что возраст Петра в первой семье и возраст Алексея во второй семье - одинаков (12-31).
[/q]

Может статься что они близнецы, либо чей то возраст указан неверно. Возможно это дети от разных жен, поэтому записаны разными семьями. Интересный случай у вас

ku-lisa написал:
[q]
в одной метрике есть запись о смерти Кулешова Петра, где в качестве свидетеля как раз записан второй Кулешов Пётр.
[/q]

Разве в 3 часть метрики писали свидетелей ? С поручителем не путаете ?
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 * 98 99 100 101 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Кто на чем застопорился в своих генеалогических поисках? [тема №4065]
Вверх ⇈