Вопросы этики генеалогических изысканий

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я вот недавно стала думать - а этично ли это - раскапывать то, что, напр., предки нам не хотели рассказывать, или наоборот - даже скрывали.

Вот ищем мы все родственные связи, а по дороге обрастаем документами, которые совершенно меняют представление о семье.

А в некоторых случаях влезаем в ветви других деревьев, где живы свои потомки, у них разрешения не спрашивая.

Радуемся, что находим информацию о братьях и сестрах прадедов, напр., а информация эта из спец. архива... А там свои дети и внуки...

Или мы право имеем все знать? Но такого права нет у человека. Люди же мы, не боги.

Вспомните, сколько на Форуме сетований по поводу того, что мамы/бабушки не говорят ничего. И моя мама говорит - слава Богу, что мы этого раньше не знали.
А мы сами своим детям разве все рассказываем?

(Сообщение отредактировал CARINA 26 сен. 2004 21:00)

Привет!
Спасибо за тему - она всплыла не только в отдельно взятой голове, это давно проработано некоторыми генеалогическими организациями.
Если я правильно припоминаю, Генеалогическое общество в штате Юта располагает данными и предоставляет их по запросам по тем людям, которые умерли до 1920 года. Более "молодых" пока не раскрывают именно в связи с тем, что у них могут быть живы прямые потомки. Считается, что данные об умерших так давно людях не конфиденциальны и, значит, никакие жалобы или претензии не имеют силы. Уж там это продумано, и наверняка строго основано на законе. Данные о переписях населения разных стран и годов и также многие данные метрического характера, собранные волонтерами, издаются на CD и имеются для свободного доступа на их сайте www.familysearch.org. Значит, с "авторским правами" все в порядке. Прикиньте, пару лет назад, например, был выпущен в продажу комплект из 8 CD с данными о рождениях, браках и смертях по Скандинавским странам с 15 по конец 19 века.
Так что не комплексуем - все нормально и даже законно.

CARINA, в принципе, вопрос не только этический, но, наверное, и юридический. Законодательство закрепляет право людей на семейную тайну и относит ее к конфиденциальной информации. Но все дело в том, что сведения о людях, хранящиеся в открытых фондах архивов, библиотек и т.д., это же самое законодательство не относит к конфиденциальной информации. И следовательно любой имеет и юридическое и, моральное право с ней знакомиться.
Здесь есть некое несоответствие, связанное, видимо, с тем, что законы об информации у нас относительно недавние. Раньше никого ведь не спрашивали.
И вообще, эти вопросы регулируются государством, а любая система, честно говоря, с ограничением доступа к информации может дойти до маразма.

(Сообщение отредактировал Olaf 27 сен. 2004 15:04)

Olaf

Вот именно потому, что все относительно доступно (ну какой все-таки хорошенький!)

CARINA
Надо поменять аватару, а то отвлекает от серьезного обсуждения.

Времена у нас в стране советской были лихие, и нет, пожалуй, ни одной семьи (я имею в виду те "семьи", которые изучают посетители этого сайта, а не тех ближайших родственников, о которых обычно имеет представление среднестатистический гражданин), чтобы кто-нибудь не сидел, а кто-нибудь не стучал, а кто-нибудь не расстреливал. И если вы утверждаете обратное, значит, Вы не все еще знаете о своих предках. Терпение и терпимость должны сопровождать нас в наших поисках, а также мудрость при выборе той информации, которая может и должна быть передана потомкам.

На многих генеалогических сайтах в Интернет не дается информация о ныне здравствующих носителях фамилии. Вот, прочитал здесь, что Генеалогическое общество шт.Юта (LDS имеется в виду?) открывает информацию об умерших до 1920 г. Наверное, это и правильно. Не думаю, что какая-нибудь нелицеприятная правда о таких предках перевернет мои представления о жизни. К тому же, речь идет о традиционной последовательности "родился-крестился-венчался-... и т.д." Конечно, можно и здесь обнаружить нечто неожиданное. Гораздо "опаснее" в этом смысле могут быть мемуары и воспоминания.

Постоянная дилемма: не сообщив достаточных сведений о себе, трудно рассчитывать на установление контактов с утраченными веточками генеалогического древа. "Раскрыв" в Интернете всего себя, невозможно не дать информацию о братьях и сестрах, мужьях и женах, детях (их мы вообще часто не спрашиваем ввиду несовершеннолетия), расширив тем самым число искомых фамилий и географический охват поисков. С другой стороны, существуют вполне открытые источники такой информации, как дата рождения, ФИО, адрес и телефон. По моим самым скромным оценкам, в России такую информацию из Интернет можно получить примерно о 10 млн. чел. (Базы по Москве и Питеру, ICQ, коллекции резюме, списки сотрудников компаний и т.п.), а без даты рождения и того больше. Каждый современный пользующийся Интернетом человек оставляет свой "след" в сети, по которому можно, если задаться такой целью, очень многое узнать об этом человеке. Может, меня немного не туда занесло, но рядом с этикой генеалогических изысканий стоит проблема личной (а также "семейной") информационной безопасности.

Еще два соображения. Допустим, Вы отыскали, что Ваш пращур (умерший до 1920 г.!) проявил невиданную воинскую доблесть при покорении Кавказа, за что был награжден, и т.д. и т.п. Вы, понятно, гордитесь столь доблестным пращуром, и подробно излагаете где-нибудь на "narod.ru", где, за какие боевые заслуги Ваш пращур удостоился высокой награды. Но на Кавказе до сих пор существует кровная месть, а указанный Вами аул населялся в XIX веке представителями одного клана. Потомки которого тоже интересуются, как же это так вышло, что из многочисленного потомства какого-нибудь из их пра-пра... никто не дожил до благородных седин. И не ставите ли Вы публикацией своих генеалогических изысканий под угрозу жизни тех, кто, как и Вы, являются потомками доблестного пращура.

И последнее. Это, возможно, относится только к России. Года три назад у нас поменялся закон о наследстве. Если раньше наследовать могли только самые близкие родственники, то теперь наследниками могут становиться двоюродные, а то и троюродные (не знаю точно), дяди-тети, племянники-племянницы. Вроде говорили о расширении в будущем группы наследников. Конечно, есть лица, пользующиеся преимущественным правом наследования (дети, родители, братья, сестры), но...
Почитайте закон, просмотрите свои записи - и не судите строго тех родственников, кто не поддерживает Ваши усилия по установлению давно потерянных родственных связей. Возможно, они не хотят делить с Вами квартиру бабушки А. или машину дедушки Б., на которые имеют равные с Вами права наследования.

Извините, что так длинно...

Наверное если бы в результате наших исследований мы узнавали бы только даты, то это было бы не интересно. А вот находя всевозможные эпизоды жизни (даже страшные) мы можем понять тех людей, их время, характер, разве это не цель генеалогии? Надо просто аккуратнее и делекатнее обращаться с этой информацией. Кстати не все фонды везде выдаются, например про полицию и партизан. Возможно пока и не надо-срок давности еще не прошел.

Edween

Большой риспект!
(ах, как приятно, когда грамотно пишут!)

Все отлично, а Кавказ - это!..

Вы уловили или просчитали почти все моменты, цепляющие меня:
И след в Интернете страшен (ну, пусть мы... мы-то сознательно его оставляем, а родственников за что светим?) - потому я даже фамилии, меня интересующие, здесь не указываю. А вы уже заметили, что, напр., в Польше нет сетевых телефонных книг? У нас есть, но представлены только те, кто не дал запрета на огласку телефона.

И про наследников хорошо - актуально. Я совсем не удивляюсь, что живые родственники общаться не хотят, у нас, напр., это прямо связано с возвратом земли и последующими судами.

Но главный-то вопрос был - имеем ли мы на это право. Если имеем - неужели только из-за того, что повезло/не повезло (это уж каждый для себя сам решает) в опред. роду родиться?
Понимаете, в каждой семье, которая не передает информацию потомкам, на это были причины. И разве нам дано право нарушать запрет предков только из любопытства (необходимости-то нет жизненной)? Раз не общались - не желали, в т.ч. и нас уже тогда, разрывая связи с нашими родителями/дедами (неважно!), не желали. Так зачем мы лезем со своими блокнотиками и карандашиками!

CARINA, а Вы уверены, что все было именно так как Вы пишете. Не общались - значит не хотели, сознательно обрывали связи и т.д.
Я вот, когда летом ездила в село, где родился первый муж моей бабушки, много беседовала с его жителями и, конечно же, о памяти, о предках. Равнодушных не встретила. Одна пожилая очень женщина нашла меня сама на следующий день после моего визита к ней (она в тот момент не могла уделить мне достаточно времени) и долго и подробно распрашивала меня о моих интересах, о том, как я ищу. Оказывается, она сама имеет эти же интересы. Большинство жителей сходилось на том, что жизнь в деревне всегда была очень тяжелой и на какие-то отвлеченные разговоры не оставалось ни времени, ни сил.
И еще, у нас на Руси, думается, не было особой культуры в этом вопросе. Ну, кроме дворянского, быть может, сословия.
Вспомните, человек в советское время был винтиком системы, гос. машины. И сознательное уничтожение всего, что было до 1917 года, не могло не оставить след на человеческой психологии. Ведь люди даже не дворянского происхождения, а просто из зажиточного сословия или семьи боялись и скрывали свое происхождение. Вот мой дядя 1909 г.р. некоторое время жил в зажиточной семье своих родственников по матери, когда остался сиротой после смерти родителей. И в последствии его исключили из партии, за то что при вступлении он не сообщил этого факта своей биографии. А если бы сообщил, приняли бы? А он был бесконечно предан этой партии и, по сути отдал всю жизнь служению ей без громких слов и высоких должностей, но честным трудом и глубокой верой. Нет, он не был фанатиком, все это в нем было очень органично.
Ох, кажется меня занесло.
И потом мне кажется, что у некоторых наций очень сильны кровные связи, не буду приводить примеров, это известно, а вот мы русские не отличаемся этим. Т.е. есть и здесь тонкости, но если в целом говорить, кровные связи для нас не столь сильны.

galinaS

Да ни в чем я не уверена, я только про право спрашиваю.

Если только про право, то вопрос формулируется в общей форме крайне забавно. Две стороны вопроса:
1) имеет ли человек право интересоваться чем-то и пытаться получить информацию по интересующим его вопросам?
2) имеет ли человек право общаться не общими фразами, а выдавать в процессе общения, какую-то информацию, которая кому-то может показаться неприятной?
В такой общей форме вопросы действительно звучат забавно. Я уверена, что даже Carina не будет утверждать, что человек не имеет права вообще чем-то интересоваться кроме кино, цирка, спорта и специально предназначенной для его возраста и уровня умственного развития литературы, а все более - по специальному допуску. Хотя, в другой теме она мне говорила, что приличные люди не говорят о национальных и физиологических вопросах, так что, может быть

Что касается распространения персональной информации, то закон ограничивает в ее распространении, но тем не менее не запрещает такового. Люди пишут мемуары и рассказывают о своих родственниках и знакомых вещи нередко им и их родственникам неприятные, тем не менее, даже когда всякие гадости пишут про известных персон, судов нигде в мире не устраивают, ну, например, про принцессу Диану чего только не писали... Считаете ли вы, Carina, что людям надо запретить писать мемуары?
Наследство... Возврат земли... Неужели вы считаете, что раз вопрос касается денег, надо скрывать свои родственные связи и предпринимать все возможные действия для того, чтобы как можно меньше законных наследников получили наследство?
Цитата: "пусть мы... мы-то сознательно его оставляем, а родственников за что светим?" Это так звучит, будто, сообщив, что мы являемся чьими-то родственниками, мы нанесли им какой-то ужасный ущерб. А рассказав о себе, фактически совершили самоубийство...
Может быть, я чего-то не понимаю. У меня лично всю жизнь действовал принцип, вычитанный из детской книжки - "У меня секретов нет, слушайте детишки..." В результате меня нельзя скомпрометировать, потому что про меня все все знают. И если задать любой вопрос, я отвечу. Я понимаю, что это мой принцип, и если другим такая позиция кажется неприемлемой, они имеют на это полное право, но драматизировать ситуацию ни к чему. Большая часть ситуаций, описанных вами как такие, которые надо скрывать - несколько браков; дети внебрачные и умершие в младенчестве; какое-нибудь нестандартное социальное происхождение и национальность - на своременном историческом этапе страшны только до тех пор, пока это скрываешь, потому что кто-нибудь может узнать и рассказать. А стоит рассказать, как исчезает этот дамоклов меч, и жизнь становится нанмого более спокойной. Были, конечно, времена, когда это стоило скрывать, но сейчас-то нравы достаточно свободные. Даже в самой глухой деревне к любой доступной пусть и нелицеприятной информации постепенно привыкают, а ту, которую скрывают, все равно все знают и передают как грязную тайну, шушукаются за спиной. Вам это надо?