Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Всегда ли нужна правда? Чтобы ответить, нужно её знать

Кто-то из родственников принимает решение: скрыть правду о членах семьи….Правильно ли это?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 47
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Коротко, история такая: дядя, мамин брат погиб(?) в Польше в 45-ом - пришла похоронка. Но в списках похороненых в указанном месте не значится, могила не найдена. Года через 3 мать вызывали  в МВД, задавали вопросы - не было ли контактов с братом после войны, пугали очной ставкой, но ... ничего не провели и попросили молчать...
Я в разговоре с бывшим КГБшником спросил, можно ли в архивах узнать причину вызова мамы, на что получил ответ: "А зачем тебе правда? Я одним помог, а родственник оказался предателем...?"
Так всегда ли нужна правда?
Лайк (3)
gach
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1135
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2664
[q]
И слава Богу, что сохраняются сведения и документы!
[/q]

Присоединяюсь. Думаю, в истории каждой семьи найдется (или останется скрытым) много постыдных страниц. У кого-то энкеведэшники, пытавшие безвинных людей, у кого-то семейные тираны, поедом евшие домочадцев, солдаты, бежавшие с поля боя, люди, предавшие друзей или сослуживцев... Если предок-дворянин владел крепостными, не факт, что он был к ним милосерден, возможно, совсем наоборот. И т.д. и т.п.
Вопрос: мы хотим узнать подлинную, живую, а значит, драматичную, противоречивую историю своего рода или нам нужна благостная, прилизанная олеографическая картинка, чтобы умиляться над ней?
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1139

gach написал:
[q]


Вопрос: мы хотим узнать подлинную, живую, а значит, драматичную, противоречивую историю своего рода или нам нужна благостная, прилизанная олеографическая картинка, чтобы умиляться над ней?
[/q]

воистину!
А я вот, раскрыв тайну гибели своего дяди , приняла эстафету поиска от его друга, которому сейчас 86 лет.
Он долгие годы бился над тайной гибели своих друзей
История страшная - предатель стал героем, а те, кто погиб из-за его предательства, остались в забытьи
Удастся ли мне добиться справедоивости?
Я не собираюсь развенчивать героя этого. Пусть. Но мне предстоит добиться того, чтобы преданные им воскресли из небытия
gach
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1135
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2664
Мурзилка

[q]
Удастся ли мне добиться справедливости?
[/q]

Благородное дело - желаю, чтобы все получилось!

Хочется еще подчеркнуть неоднозначность любых найденных генеалогами фактов. Вот, допустим, обсуждавшийся вопрос о проститутке. Само по себе это еще ни о чем не говорит. Сонечка Мармеладова у Достоевского - воплощение доброты и благородства. Можно вспомнить и Катюшу Маслову у Толстого, и Пышку у Мопассана. Эти "падшие женщины" оказываются духовно выше внешне благополучных аристократов и буржуа. Так что гордиться просто высоким статусом предка, ничего о нем не зная (а он, может, был мерзавцем) или, наоборот, стыдиться низкого статуса - просто глупо и пОшло.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1139

gach написал:
[q]

Хочется еще подчеркнуть неоднозначность любых найденных генеалогами фактов. Вот, допустим, обсуждавшийся вопрос о проститутке.
[/q]

романтическая Вы натура, однако))
лейтенант Шмидт вот точно так рассуждал о духовном богатстве и женился на падшей женщине
а какие духовно богаты девочки стоять на кольцевых и объездных дорогах!!

Впрочем, тема совсем о другом
прабабка была проституткой
Ах, вот откуда у меня наклонности порочной женщины! (мелькнула догадка))))
и эту страшную тайну я расскажу на смертном одре своим потомкам!!!
Надо ли тайны уносить в могилы с собой?))
Только как бы его подчистить от любопытных потомков архивы всякие?
А то найдут и будут мучиться - была ли я дамой полусвета или просто дрянь подзаборная?
gach
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1135
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2664
Мурзилка

[q]
а какие духовно богаты девочки стоять на кольцевых и объездных дорогах!!
[/q]

Думаю, Вы несколько упрощаете мою мысль. Я совсем о другом. О том, что, даже выяснив общественный статус своих предков и какие-то иные факты о них, мы в большинстве случаев не узнаем, увы, какими они были людьми. А раз так, то чем гордиться или чего стыдиться? Остается просто принять факты как данность.

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1139

gach написал:
[q]

Мурзилка

[q]
а какие духовно богаты девочки стоять на кольцевых и объездных дорогах!!
[/q]

Думаю, Вы несколько упрощаете мою мысль. Я совсем о другом. О том, что, даже выяснив общественный статус своих предков и какие-то иные факты о них, мы в большинстве случаев не узнаем, увы, какими они были людьми. А раз так, то чем гордиться или чего стыдиться? Остается просто принять факты как данность.
[/q]

Я согласна в том, что "оценщиками" выступаем мы сами. Пропускаем полученные сведения через свои оценки. Кто-то , кичившийся своим дворянским происхождением, узнав,что предки были обычными крестьянами, запрячет под сукно информацию от потомков. Кто-то, получив документы о штрафроте, будет махать ими, как победным знаменем, не морочась с тем, как там оказался родич.
Поэтому считаю, что надо собирать документы о родне и уходить от оценок своих их поступкам и фактам биографий
Записывать рассказы о них тех, кто их знал.
Это и будет правдой документальной
gach
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1135
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2664
Мурзилка
[q]
Я согласна в том, что "оценщиками" выступаем мы сами.
[/q]

Да, я об этом и говорила. Все зависит от системы ценностей человека ищущего свои корни. Я лично, как и Вы, считаю, что

[q]
надо собирать документы о родне и уходить от оценок своих их поступкам и фактам биографий
[/q]


У нас слишком мало данных, чтобы кого-то судить и оценивать, и чем дальше в глубь времен, тем меньше. Отказываться от каких-то страниц в истории рода или скрывать какие-то факты из ложного тщеславия или ложного стыда - значит, подрывать сам смысл наших изысканий. Ведь мы, по идее, хотим узнать настоящую историю своего рода, а не сотворить очередной миф. 101.gif
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1139

gach написал:
[q]

Ведь мы, по идее, хотим узнать настоящую историю своего рода, а не сотворить очередной миф.
[/q]

)) правда у каждого своя. И чем больше узнаешь - тем ближе к истине).
Сегодня сражалась с нациками украинскими на форуме
И чувствовала себя намного сильнее и увереннее их
Они пересказывали прочитанное на сайтах, а я "громила" их документами из семейного архива)).
И чувствовала, что за мой в этом споре стоит такая силища моего рода, что просто дух захватывает
Сгинувшие в лагерях и ссылках, командовавшие полками, руководившие ликвидацией аварии на ЧАЭС, просто трудяги и солдаты минувшей войны. И каждый принес мне кусочек своей правды, правды своего времени. Личной правды, не надуманой, не приукрашенной. не ретушированной.
И все вместе мы "подавили огневую точку противника"))).

Лайк (1)
gach
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1135
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2664
Мурзилка
[q]
за мой в этом споре стоит такая силища моего рода, что просто дух захватывает
[/q]

Это очень понятно и знакомо. Мне психологи говорили, что это один из мотивов занятия генеалогией, - ощутить силу своего рода, который символически поддерживает тебя.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Лайк (1)
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1244
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1070

gach написал:
[q]

Это очень понятно и знакомо. Мне психологи говорили, что это один из мотивов занятия генеалогией, - ощутить силу своего рода, который символически поддерживает тебя.
[/q]


Почему символически? Если силу ощущаете, то вполне реально, а не символически 101.gif
---
Gutta cavat lapidem
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Всегда ли нужна правда? Чтобы ответить, нужно её знать [тема №3754]
Вверх ⇈