Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Всегда ли нужна правда? Чтобы ответить, нужно её знать

Кто-то из родственников принимает решение: скрыть правду о членах семьи….Правильно ли это?

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15  * 16 17 18 19 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 54
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Коротко, история такая: дядя, мамин брат погиб(?) в Польше в 45-ом - пришла похоронка. Но в списках похороненых в указанном месте не значится, могила не найдена. Года через 3 мать вызывали  в МВД, задавали вопросы - не было ли контактов с братом после войны, пугали очной ставкой, но ... ничего не провели и попросили молчать...
Я в разговоре с бывшим КГБшником спросил, можно ли в архивах узнать причину вызова мамы, на что получил ответ: "А зачем тебе правда? Я одним помог, а родственник оказался предателем...?"
Так всегда ли нужна правда?
Лайк (3)
Мурзилка
Долгожитель форума

Мурзилка

Сообщений: 3746
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

litana написал:
[q]

Мурзилка
Люд.
Там если по ссылке пройти, то столько всего интересного, и фото есть в большем разрешении.
[/q]

да я этот "паспорт" года два уже как вижу в сети
Наоборот интересно - а как у этой мидой девушки судьба сложилась?
замуж вышла или сгинула в пьнстве?
паспорт датирован 1904 годом.
Да много каких вопросов возникает)
абажаю необычные документики
если бы можно было их побольше находить!
gach
Долгожитель форума
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1274
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2671
[q]
И слава Богу, что сохраняются сведения и документы!
[/q]

Присоединяюсь. Думаю, в истории каждой семьи найдется (или останется скрытым) много постыдных страниц. У кого-то энкеведэшники, пытавшие безвинных людей, у кого-то семейные тираны, поедом евшие домочадцев, солдаты, бежавшие с поля боя, люди, предавшие друзей или сослуживцев... Если предок-дворянин владел крепостными, не факт, что он был к ним милосерден, возможно, совсем наоборот. И т.д. и т.п.
Вопрос: мы хотим узнать подлинную, живую, а значит, драматичную, противоречивую историю своего рода или нам нужна благостная, прилизанная олеографическая картинка, чтобы умиляться над ней?
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка
Долгожитель форума

Мурзилка

Сообщений: 3746
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

gach написал:
[q]


Вопрос: мы хотим узнать подлинную, живую, а значит, драматичную, противоречивую историю своего рода или нам нужна благостная, прилизанная олеографическая картинка, чтобы умиляться над ней?
[/q]

воистину!
А я вот, раскрыв тайну гибели своего дяди , приняла эстафету поиска от его друга, которому сейчас 86 лет.
Он долгие годы бился над тайной гибели своих друзей
История страшная - предатель стал героем, а те, кто погиб из-за его предательства, остались в забытьи
Удастся ли мне добиться справедоивости?
Я не собираюсь развенчивать героя этого. Пусть. Но мне предстоит добиться того, чтобы преданные им воскресли из небытия
gach
Долгожитель форума
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1274
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2671
Мурзилка

[q]
Удастся ли мне добиться справедливости?
[/q]

Благородное дело - желаю, чтобы все получилось!

Хочется еще подчеркнуть неоднозначность любых найденных генеалогами фактов. Вот, допустим, обсуждавшийся вопрос о проститутке. Само по себе это еще ни о чем не говорит. Сонечка Мармеладова у Достоевского - воплощение доброты и благородства. Можно вспомнить и Катюшу Маслову у Толстого, и Пышку у Мопассана. Эти "падшие женщины" оказываются духовно выше внешне благополучных аристократов и буржуа. Так что гордиться просто высоким статусом предка, ничего о нем не зная (а он, может, был мерзавцем) или, наоборот, стыдиться низкого статуса - просто глупо и пОшло.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка
Долгожитель форума

Мурзилка

Сообщений: 3746
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

gach написал:
[q]

Хочется еще подчеркнуть неоднозначность любых найденных генеалогами фактов. Вот, допустим, обсуждавшийся вопрос о проститутке.
[/q]

романтическая Вы натура, однако))
лейтенант Шмидт вот точно так рассуждал о духовном богатстве и женился на падшей женщине
а какие духовно богаты девочки стоять на кольцевых и объездных дорогах!!

Впрочем, тема совсем о другом
прабабка была проституткой
Ах, вот откуда у меня наклонности порочной женщины! (мелькнула догадка))))
и эту страшную тайну я расскажу на смертном одре своим потомкам!!!
Надо ли тайны уносить в могилы с собой?))
Только как бы его подчистить от любопытных потомков архивы всякие?
А то найдут и будут мучиться - была ли я дамой полусвета или просто дрянь подзаборная?
gach
Долгожитель форума
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1274
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2671
Мурзилка

[q]
а какие духовно богаты девочки стоять на кольцевых и объездных дорогах!!
[/q]

Думаю, Вы несколько упрощаете мою мысль. Я совсем о другом. О том, что, даже выяснив общественный статус своих предков и какие-то иные факты о них, мы в большинстве случаев не узнаем, увы, какими они были людьми. А раз так, то чем гордиться или чего стыдиться? Остается просто принять факты как данность.

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка
Долгожитель форума

Мурзилка

Сообщений: 3746
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

gach написал:
[q]

Мурзилка

[q]
а какие духовно богаты девочки стоять на кольцевых и объездных дорогах!!
[/q]

Думаю, Вы несколько упрощаете мою мысль. Я совсем о другом. О том, что, даже выяснив общественный статус своих предков и какие-то иные факты о них, мы в большинстве случаев не узнаем, увы, какими они были людьми. А раз так, то чем гордиться или чего стыдиться? Остается просто принять факты как данность.
[/q]

Я согласна в том, что "оценщиками" выступаем мы сами. Пропускаем полученные сведения через свои оценки. Кто-то , кичившийся своим дворянским происхождением, узнав,что предки были обычными крестьянами, запрячет под сукно информацию от потомков. Кто-то, получив документы о штрафроте, будет махать ими, как победным знаменем, не морочась с тем, как там оказался родич.
Поэтому считаю, что надо собирать документы о родне и уходить от оценок своих их поступкам и фактам биографий
Записывать рассказы о них тех, кто их знал.
Это и будет правдой документальной
gach
Долгожитель форума
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1274
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2671
Мурзилка
[q]
Я согласна в том, что "оценщиками" выступаем мы сами.
[/q]

Да, я об этом и говорила. Все зависит от системы ценностей человека ищущего свои корни. Я лично, как и Вы, считаю, что

[q]
надо собирать документы о родне и уходить от оценок своих их поступкам и фактам биографий
[/q]


У нас слишком мало данных, чтобы кого-то судить и оценивать, и чем дальше в глубь времен, тем меньше. Отказываться от каких-то страниц в истории рода или скрывать какие-то факты из ложного тщеславия или ложного стыда - значит, подрывать сам смысл наших изысканий. Ведь мы, по идее, хотим узнать настоящую историю своего рода, а не сотворить очередной миф. :)
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Мурзилка
Долгожитель форума

Мурзилка

Сообщений: 3746
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1166

gach написал:
[q]

Ведь мы, по идее, хотим узнать настоящую историю своего рода, а не сотворить очередной миф.
[/q]

)) правда у каждого своя. И чем больше узнаешь - тем ближе к истине).
Сегодня сражалась с нациками украинскими на форуме
И чувствовала себя намного сильнее и увереннее их
Они пересказывали прочитанное на сайтах, а я "громила" их документами из семейного архива)).
И чувствовала, что за мой в этом споре стоит такая силища моего рода, что просто дух захватывает
Сгинувшие в лагерях и ссылках, командовавшие полками, руководившие ликвидацией аварии на ЧАЭС, просто трудяги и солдаты минувшей войны. И каждый принес мне кусочек своей правды, правды своего времени. Личной правды, не надуманой, не приукрашенной. не ретушированной.
И все вместе мы "подавили огневую точку противника"))).

Лайк (1)
gach
Долгожитель форума
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1274
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2671
Мурзилка
[q]
за мой в этом споре стоит такая силища моего рода, что просто дух захватывает
[/q]

Это очень понятно и знакомо. Мне психологи говорили, что это один из мотивов занятия генеалогией, - ощутить силу своего рода, который символически поддерживает тебя.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Лайк (1)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15  * 16 17 18 19 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Всегда ли нужна правда? Чтобы ответить, нужно её знать [тема №3754]
Вверх ⇈