Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Всегда ли нужна правда? Чтобы ответить, нужно её знать

Кто-то из родственников принимает решение: скрыть правду о членах семьи….Правильно ли это?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 47
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Коротко, история такая: дядя, мамин брат погиб(?) в Польше в 45-ом - пришла похоронка. Но в списках похороненых в указанном месте не значится, могила не найдена. Года через 3 мать вызывали  в МВД, задавали вопросы - не было ли контактов с братом после войны, пугали очной ставкой, но ... ничего не провели и попросили молчать...
Я в разговоре с бывшим КГБшником спросил, можно ли в архивах узнать причину вызова мамы, на что получил ответ: "А зачем тебе правда? Я одним помог, а родственник оказался предателем...?"
Так всегда ли нужна правда?
Лайк (3)
Евгений Воронин

Евгений Воронин

Ярославль
Сообщений: 216
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 74

Nic написал:
[q]
Генеалог подобен врачу или священнику - всё же есть
некие тайны, о которых мы можем знать, но это знаем
только мы
[/q]

Но ведь мы же (как мне кажется) создам СЕМЕЙНЫЕ
архивы, расчитанные не только на себя, ну уж если и не на
нанешних родственников, то для потомком точно. Так ведь?


dnepr написал:
[q]
А знать, конечно, надо все, т. к. факты помогают
понять и поступки и события.
[/q]

Но знать-то тоже нужно не только нам или Вы собираетесь
всё с таким трудом найденое Вами унести в могилу?
Я вот тоже, как Katherin считаю, что нужно писать всё,
но быть аккуратнее в демонстрации и ограничивать её, а
писать всё для потомков.

На счёт топографов от генеалогии: нужно просто
стараться писать минимум своих собственных мыслей, а
просто излагать факты, чтоб на основании их каждый
сам мог составить своё собственное представление о
персоне. Ну а как быть с фактами интимной жизни? 101.gif
---
Ярославское историко-родословное общество
http://www.yar-genealogy.ru/
Лайк (1)
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20814

dnepr написал:
[q]
легенда уже существует десятилетиями и не мы ее сочинили - ссылаться, как на легенду?
[/q]

Именно так. Желательно и указать, с какого времени легенда известна, от кого Вы ее узнали.
Мой опыт показывает (может быть, это только у меня так?), что вовсе даже не "жареные факты", а самые обычные факты биографии (где жил, служил и т.д.), передаваемые в семье из поколения в поколение, но документально не подтверждённые, оказываются не более, чем легендой. После долгих поисков выясняется, что и жил не там, и служил не тем. Поэтому я теперь заношу в разряд легенд всё, чему не имею документального подтверждения.
Я тоже согласна с Katherin, что писать нужно всё, но для себя и для потомков. Родственникам можно показывать усечённый вариант записей, в зависимости от конкретной ситуации.

kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2948
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
Nathalie
Я использую термин "по семейным преданиям". Многое, что мне известно "по семейным преданиям" пока не нашло документального подтверждения. Но это не значит, что семейные предания - это неправда. Просто многое пока нельзя подтвердить, но мы продолжаем работать.
Владимир.
Лайк (1)
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20814
Kluchnik
Я и не говорю, что всё неправда. Но, к сожалению, слишком много неточностей в преданиях, которые хранит коллективная семейная память. Поэтому я и стала разделять все сведения на документально подтверждённые и прочие, которые можно называть преданиями или легендами.
Термин "по семейным преданиям" мне нравится. 101.gif
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2948
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
Nathalie
И я так же делаю. Этот факт проверен, подтверждён. Направо. Этот факт проверен, не подтверждён. Налево. Этои факты пока не проверены. В середину. Неточностей, ошибок в семейных преданиях очень много. Интересно выяснить причину появления неточностей. Кое-что просто приукрашено, что-то умолчивается по совершеноо разным прчинам. Что-то просто запомнилось и передавалось от поколения к поколению с ошибками.
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20814
Kluchnik
Я думаю, что основных причины две - умышленное замалчивание и непредумышленное искажение, на которое приходится большая часть неточностей. Здесь и гиперболический эффект играет роль, и просто несовершенство нашей памяти.
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20814
Может быть, предки были не такими уж вредными, а просто забывчивыми? 101.gif Ну, не придавали они большого значения точному возрасту. Они же не знали, что мы будем по этим записям родословные восстанавливать. shok.gif
У моих предков, свободных от рекрутского набора и податей священнослужителей, возраст тоже "плавает", разница в различных документах до пяти лет.
Но в случае, описанном EVGENY, 17-23 года разницы явно преследовали какую-то цель. Может быть, освобождение от заводской повинности?
Лайк (1)
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
Вчера встретил интересное стихотворение известного поэта С.В.Смирнова.
Почти в тему...

Всем товарищам Смирновым

Не говоря о тезках новых,
В родной деревне у меня
Живет четырнадцать Смирновых,
Моя родня и не родня.

А школа сельская! И снова
В уме проходят ярче снов
Сперва Смирнов, потом Смирнова,
Потом еще один Смирнов.

А где, скажите, нет Смиорновых ?!
Они в полях, они в садах,
В лесах сосновых, не сосновых,
Во всех союзных городах.

Они заведуют цехами,
Рисуют, пашут, и куют,
И занимаются стихами,
И даже арии поют.

И вдруг конфуз такого рода:
Я из газеты узнаю,
Что недруг нашего народа
Носил фамилию мою.

Губитель дел и жизней новых,
Смирнов, развенчанный судом,
Мою фамилию Смирновых
Покрыл позором и стыдом.

Я это чувствовал не просто:
Я замышлял, не утаю,
Из-за него, из-за прохвоста,
Менять фамилию свою.

Но предо мной возникли снова,
Они возникли ярче снов,
Сперва Смирнов, потом Смирнова,
Потом еще один Смирнов.

Родня возникла постепенно,
Мой дед, когда-то полный сил,
Который гордо и степенно
Мою фамилию носил.

Он жито сеял, избы ставил,
Он первый был на молотьбе
И только светлые оставил
воспоминанья о себе.

И моментально стало ясно,
Чего сперва не мог понять,
Что я хотел совсем напрасно
Свою фамилию менять.

Случись такая перемена,
И было б ясно до конца,
Что это явная измена
Отцу и родичам отца.

Нет, всеми силами своими
Клянусь на будущие дни
Хранить фамилию во имя
Моей родни и не родни.

Во имя нас, собратьев новых,
Хранящих Родину, как дом,
Во имя армии Смирновых,
Живущих правильным трудом.
---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (2)
Евгений Воронин

Евгений Воронин

Ярославль
Сообщений: 216
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 74

Nathalie написал:
[q]
Ну, не придавали они большого значения
точному возрасту.
[/q]

Да на вряд ли - несуразицы с возрастом наблюдаются
ТОЛЬКО у мужской части населения (во всяком случае, по
моим наблюдениям), что подтверждает мысль о
заморочках с рекрутским набором...
---
Ярославское историко-родословное общество
http://www.yar-genealogy.ru/
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2948
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
Причин много. Кто помнит последнюю перепись, может представить достоверность этой переписи. Что говорили, то и писали. Потом нашим потомкам придётся расшифровывать и разгадывать.
У меня тоже есть информация о том, что одном из моих предков "приписали" два года. Когда, зачём? Вот и пытаюсь выяснить.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Всегда ли нужна правда? Чтобы ответить, нужно её знать [тема №3754]
Вверх ⇈