Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
В какой степени родства вы состоите
В какой степени родства вы состоите на настоящее время с ныне живущими.
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
24 октября 2010 14:18 anto написал: [q] если я изменю вопрос - представьте Ваши предки судились друг с другом. Кого Вы будете чтить и уважать? Да и войны бывают разные - может Вы предлагаете одинаково относиться к монархистам и социалистам, к коммунистам и нацистам? Да, Вы правы - у нас в России подходят к этому. Медведев возлагал цветы к могиле Маннергецма и финских воинов,[/q]
Для меня будут дороги оба предка - это не зависит, мало ли что бывает в жизни: ссора, драка с братом или злоба. Маннергейм - это русский офицер, поэтому не нужно забывать этот факт Антон. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
24 октября 2010 14:19 severinn, только по колену степень не определить. Необходимо точно знать, кто Вам этот человек. Если он Вам самый прямой что ни на есть предок, то только тогда колено и степень родства совпадет. Тогда 24-ая. Если же не прямой, то напишите, кто он Вам, от этого изменится и степень. Ведь из 24-го колена может быть для Вас и 21 раз прадед, а может и 2-юродный 21 раз прадел, может и 7-юродный 21 раз прадед, да какой угодно! И степень родства у всех людей этого колена будет по отношению к Вам разная. Если же речь идёт о 24-юродном брате, то как я уже написал выше, это 48-ая степень родства. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
24 октября 2010 14:21 neizvestniy2006 написал: [q] severinn, только по колену степень не определить. Необходимо точно знать, кто Вам этот человек. Если он Вам самый прямой что ни на есть предок, то только тогда колено и степень родства совпадет. Тогда 24-ая. Если же не прямой, то напишите, кто он Вам, от этого изменится и степень. Ведь из 24-го колена может быть для Вас и 21 раз прадед, а может и 2-юродный 21 раз прадел, может и 7-юродный 21 раз прадед, да какой угодно! И степень родства у всех людей этого колена будет по отношению к Вам разная. Если же речь идёт о 24-юродном брате, то как я уже написал выше, это 48-ая степень родства. [/q]
Думаю, не так... | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
24 октября 2010 14:29 neizvestniy2006 написал: [q] Кроме того, хочу уточнить, что мой опос назван более правильно. Ведь Вы назвали тему "В какой степени родства вы состоите?". А опрос сделали не по степеням, а по юр- ности. А это совсем разные вещи. [/q]
А степень родства в какой исчисляется? Ссылка на Древо Жизни: 1. Будут ли в новой версии указываться степень родства всем родственникам, например, если это " 12-юродный брат" или "11-юродный дед" или "6-юродный прапрапрапрадед". Поэтому я был прав при постановке вопроса и более точен. Вашу тему я узнал только из дополнения trafo --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
24 октября 2010 14:31 severinn написал: [q] 24 поколения - какая степень ? [/q]
24 поколения и степень - это две разные вещи, которые нельзя и не стоит подменять. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| anto Сообщений: 5770 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4578
| Наверх ##
24 октября 2010 14:36 dimarex написал: [q] Для меня будут дороги оба предка[/q]
А вопрос был про уважение, одобрение поступков, согласие с ними. Но как я понял, если бы среди Ваших предков были Гитлер и Чикатило, Вы ими бы тоже гордились и они были бы Вам дороги. dimarex написал: [q] Маннергейм - это русский офицер, поэтому не нужно забывать этот факт[/q]
У меня прабабушка умерла в блокаду, устроенную с легкой руки этого "русского офицера". Маннергейм присягал России, мечтая от нее отделиться, потом изменил присяге и условием поддержки белых или красных ставил признание независимости Финляндии. Вероятно, по Вашему, и финны, воевавшие под началом Маннергейма и устроившие блокаду Ленинграда - патриоты России. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
24 октября 2010 14:36 dimarex написал: [q] severinn написал:
[q] 24 поколения - какая степень ? [/q]
24 поколения и степень - это две разные вещи, которые нельзя и не стоит подменять.[/q]
Вряд ли - разные. Есть установленные нормативные требования ? | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
24 октября 2010 15:05 dimarex написал: [q] Для меня будут дороги оба предка - это не зависит, мало ли что бывает в жизни: ссора, драка с братом или злоба. Маннергейм - это русский офицер, поэтому не нужно забывать этот факт Антон.[/q]
Согласен с dimarex. Очень сложно однозначно подходить к тому, что было в прошлом. Недавний пример. Удалось посмотреть одно дело в ФСБ (не для себя), там дело об осуждённых тройкой НКВД и расстрелянных в 1930-х годах. Ещё недавно "враги народа" были осуждаемы в обществе, от них отказывались родственники, о них не рассказывали в семьях. После XX съезда ситуация стала двойственной. Сейчас повернулось всё на 180 градусов - "враги народа" - мученики и безвинно-убиенные герои, а НКВД-шники, доносчики, тюремщики, судьи и прокуроры - сволочи, палачи и изверги. И вот, почитав внимательно дело, я увидел записи допросов. Читаю, а в них ответы почти аналогичные у всех обвиняемых. Все во всём сознаются и все обвиняют во всех грехах и преступлениях друг друга. Поэтому с одной стороны все эти люди жертвы, а с другой, сами же и доносчики. Понятно, что всё это было сказано под пытками. Но ведь факт есть факт. На основании этих показаний и состряпано дело, и все расстреляны. А прочитаешь отдельно взятый допрос, сложится ошибочное мнение, что из всех вот именно этот один обвиняемый - герой, а остальные сволочи, которые на него наговорили. А вот в других допросах суть та же, только "актёры" меняются местами. Как относиться к ним? Какие они герои? Они просто жертвы. Или другой вариант: сейчас усиленно муссируется в СМИ то, что пакт Молотова-Риббентропа, вернее его доп.соглашение о разделе Польши, это чуть ли не начало 1-ой мировой войны Советским Союзом, а не Германией. Ставится знак равенства между Германией и СССР. То есть, и те, и другие - захватчики и оккупанты, что часть Польши оккупировала Германия, а часть - Советский Союз. А если так, то как называть советских солдат и офицеров, участвовавших в захвате польских территорий 1939-го года? Они кто? Захватчики, оккупанты? Мы должны стыдиться наших предков, участвовавших в событиях 1939-го года в Польше? Мне были присланы из архива МО с Подольска копии документов на моего деда, в которых написано: в графе "Бытность в походах (где и против кого): "Участник боёв по освобождению Западной Белоруссии от польских панов" и "Освободительный поход в Польшу 9.1939 г." Подробнее об этой операции можно прочитать здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/259776 В частности, там написано: "По мере развития школы западной советологии и постепенного обострения между странами НАТО и Варшавским блоком публикуется ряд работ и публикаций где действия советской стороны характеризуются как «агрессия», «совместное вторжение в Польшу», «нацистско-советский альянс» и т. д. и т. п.[40] В конце 80-х годов на волне перестройки и развала соцлагеря эти характеристики находят свое отражение и в работах изданных прежде всего в Польше и в меньшей степени России[41]. После развала СССР эти характеристики становятся доминирующими при оценке события — выходит ряд работ где кроме выше приведенных характеристик высказывается мнение что СССР вступил во Вторую Мировою Войну на стороне Германии и что операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом[23][25][42][42] Несколько авторов даже указывали на проведение «совместных парадов победы в честь раздела Польши в ряде городов на занятой советскими войсками территории».[ Так что же, как мне относиться к своему деду? Как к захватчику и оккупанту? Но ведь на этом его служба не закончилась, и он с 1941-го по 1945-ый год воевал в Великой Отечественной войне, за исключением времени, проведённого в госпиталях. И этим я уже должен гордиться? Но это у меня. А те, чьи деды служили в заград отрядах? А те, у кого служили в войсках НКВД и охраняли лагеря? А многие НКВДшники, подписывающие ордера на арест, позже сами оказались арестованными и расстрелянными. К ним какое отношение должно быть? Всё это сложно и непросто. У кого-то дед раскулачен и репрессирован, а у кого-то сам ходил с маузером и раскулачивал других. История штука неоднозначная. Поэтому, думаю, что для нас, генеалогов, главное, это понимание того, что если бы хоть кто-то из наших предков не существовало, то не было бы ни нас самих, ни наших детей, а в будущем, и внуков. Поэтому, считаю, что где бы ни служил наш предок, на чьей бы стороне не был, это наш предок, и в нас его кровь. И нужно почитать его просто за то, что без него не было бы нас. А уж за кого он был, что он делал, это его жизнь, и не нам решать, плохо это или хорошо. Да, считаю недопустимым поколоняться общим памятникам погибшим нацистам и т.д., если это расхотся с убеждениями человека, но поклоняться лично могиле своего предка, кем бы он ни был: нацистом, коммунистом, красным, белым и т.д., надо. Небольшое дополнение для примера: недавно смотрел передачу о сыне Чикатило. Так вот, у него брали интервью, и он говорит, что горячо чтит своего отца, благодарен ему за то, что он его вырастил и воспитал таким, каков он есть. Вот так-то. Если уж сын Чикатило чтит своего отца..... то все остальные прегрешения наших предков - мелочь. | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
24 октября 2010 15:07 anto написал: [q] У меня прабабушка умерла в блокаду, устроенную с легкой руки этого "русского офицера". [/q]
Блокаду устроили немецко-фашистские войска. Участие финнов было минимальным: они не бомбили и не обстреливали Ленинград во время войны - это во многом благодаря таланту русского генерала Маннергейма Гитлер и Чикатило - это плод вашей буйной фантазии, нельзя ли немного сменить краски. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
24 октября 2010 15:17 neizvestniy2006 написал: [q] Всё это сложно и непросто. У кого-то дед раскулачен и репрессирован, а у кого-то сам ходил с маузером и раскулачивал других. История штука неоднозначная. Поэтому, думаю, что для нас, генеалогов, главное, это понимание того, что если бы хоть кто-то из наших предков не существовало, то не было бы ни нас самих, ни наших детей, а в будущем, и внуков. Поэтому, считаю, что где бы ни служил наш предок, на чьей бы стороне не был, это наш предок, и в нас его кровь. И нужно почитать его просто за то, что без него не было бы нас. А уж за кого он был, что он делал, это его жизнь, и не нам решать, плохо это или хорошо. Да, считаю недопустимым поколоняться общим памятникам погибшим нацистам и т.д., если это расхотся с убеждениями человека, но поклоняться лично могиле своего предка, кем бы он ни был: нацистом, коммунистом, красным, белым и т.д., надо. [/q]
Хорошее замечание - мы должны решить, кто наш предок: хорош или плох. А поклониться, действительно, могиле предка надо. Не надо забывать, что история не имеет сослагательного наклонения. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|