Дата или связь поколений

Balymba написал:

[q]

Как в этом случае можно считать родословную сравнительно достоверной или же только теорией

[/q]

Интересный вопрос Вы затронули: был человек, причем реально, все его понят, он есть на фото, а вот документика нет... Я бы еще привязал к этому вопросу: можно ли считать мемуары, где указаны даты и места событий (рождений и смерти), некоторой разновидностью родословной. Ведь в наших воспоминаниях мы опираемся на собственное восприятие событий, нам свойственно верить словам родным и близким (а они могут просто ошибаться или что-то также взять на веру уже от своих предков)...

Я как человек, ранее работавший в лоне науки, принял и в генеалогии научный подход в изучении семейной истории: принять к сведению все, но обязательно разделить информацию на подтвержденную и неподтвержденную. Что-то мне удается проверить, а что нет, то этим могут заняться уже потомки. Поэтому считаю, что мемуары с точки зрения фактологии мало имеют общего с генеалогией. Общее у них - память о событиях, людях. Кроме того, они очень хорошо дополняют друг друга и уточняют...

Был человек. Он останется в наших воспоминаниях и будет упомянут в родословной. Но с обязательной пометочкой "документами не подтверждено" даты рождения или смерти. Я сейчас пишу родословную книгу. И для удобства потомков завел раздел "В списках не значатся". Там я помещаю все отрицательные ответы из архивов и ЗАГСов. Чтобы потомки повторно не делали работу впустую.

Но это не самая большая проблема. Куда опасней подцепить ложных предков в свое древо. Каждое звено надо тщательно проверять. Это я о тех, кого мы не помнили, а узнали о них их архивов.

severinn написал:

[q]

Или вопрос не точный, или не искали, а если искали - не заметили...

[/q]

Человеческий фактор учета актов записи и архивных ответов - отдельная тема. У меня был случай с сестрой моей прапрабабки. Детей у нее нет. Боковая ветвь. Но ее хорошо помнили - она была членом семьи. В этом случае я пробиваю человека по полной программе. И затык начался с архива: ответили, что нет даты ее рождения. Я продолжаю исследовать род в том же архиве (запросами). И через некоторое время, просматривая выписи по другим персоналиям, архивисты обнаруживают сестру прапрабки. Не досмотрели вначале, но спасибо, что все-таки нашли. Но на этом дело не закончилось. Уточняю дату ее смерти в доме престарелых, где она закончила свои дни. И делаю запрос в ЗАГС. И оттуда приходит справка с ошибкой в 10 лет. А ведь ЗАГС делал запись на основании документов дома престарелых. Посчитали неправильно... Я указал на это работнику ЗАГСА, но все изменения надо делать только через суд (но времени и желания на это не было). Храню документ с ошибкой.

Или делаю запрос в ЗАГС на получения свидетельства о рождении матери жены. И мне ее не дали потому, что в акте о рождении фамилия писалась через букву О, а в паспорте - через А. Одна буква и затык. Небрежность людей в ЗАГСах и архивах мешает нам в наших генеалогических исследованиях. Но если в архив я еще и могу попасть и сделать все хорошо самому, то в ЗАГС меня не пустят.

И еще что я отметил. Если раньше в метрических книгах сохранялась первичная информация навсегда (что генеалого хорошо), то в современности идеология записи актов состояния поменялась - ушла в уклон защиты прав человека (что генеалогу плохо). Теперь в ЗАГСе, поменяв фамилию усыновителя, и свидетельство о рождении выдают с новой фамилией, а первичная инфо теряется (и фамилия под которой родился и сведения о первом отце). таким образом, даже документы ЗАГса нельзя считать 100% гарантией достоверности информации. Кроме того, по-моему, в целях защиты свидетеля сведения можно менять и по фамилии и по датам и месту события.... Трудно такое представить в церковных книгах

severinn написал:

[q]

Alexander GНе верьте ответам архивов, смотрите документы сами. Если информация по Вашему должна быть, она найдется в документах...Или вопрос не точный, или не искали, а если искапи - не заметили...

[/q]

Верно подметили и уточнили. Я поддерживаю вашу концепцию по поводу архивов.


Alexander G написал:

[q]

И затык начался с архива: ответили, что нет даты ее рождения. Я продолжаю исследовать род в том же архиве (запросами). И через некоторое время, просматривая выписи по другим персоналиям, архивисты обнаруживают сестру прапрабки. Не досмотрели вначале, но спасибо, что все-таки нашли.

[/q]

Здесь же хотел заметить одно: работая лично в архиве с документами видишь одно. а получая справочки из архива - это совершенно другое.

Я также два года назад сам работая в архиве, параллельно сделал запрос об интересующемся предке, через два месяца мне принесли ответ, прямо в читальный зал, в котором стоял отрицательный ответ, а через некоторое время я обнаружил предка и его родителей (всего 4 поколения).
Вывод???

anto написал:

[q]

Или дело Вам не выдали по какой-то причине?

[/q]

Вот в том то и дело, что дело не выдали по причине ветхости, поэтому я сделал просто заказал архиву и заодно проверил их работу. Надо проверить все способы и методы работы.
Работая в архиве 14 лет мне приходилось много слышать интересных и порой чудных ответов:

К примеру: пришел ответ с запада области (бывшая Новгородская губерния), то ответ может быть один - всё в Новгороде, или допустим с востока - всё в Устюге и т.д.

anto

Действительно, дело я сумел просмотреть, но что это мне стоило.