Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì!

Ãåíåàëîãèÿ - ýòî áîëåçíü...

À ÷òî âû äóìàåòå îá ýòîì?

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
RODGER

Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 487
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 183
Ñðåäè ãåíåàëîãîâ áûòóåò ìíåíèå, ÷òî áèîãðàôè÷åñêèå ñâåäåíèÿ â ãåíåàëîãèè íå íóæíû, íó åñëè è íóæíû, òî òîëüêî ïî ìèíèìóìó, ÷òîáû ìîæíî áûëî îòîæäåñòâèòü äàííóþ ïåðñîíó, ò.å îïðåäåëèòü å¸ êîîðäèíàòû âî âðåìåíè è ïðîñòðàíñòâå. À äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî îñíîâíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ôàêòîâ - ðîæäåíèå, áðàê, ñìåðòü è ãåîãðàôè÷åñêîå ðàñïðåäåëåíèå ýòèõ ñîáûòèé. Ïëþñ - ñîöèàëüíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü ïåðñîíû.

 ïðèíöèïå, òàêîé ïîäõîä ïîíÿòåí, êîãäà ðå÷ü èäåò î ãåíåàëîãèè â óçêîì ñìûñëå ñëîâà. Òîãäà çàäà÷è èññëåäîâàòåëÿ - óñòàíîâèòü ôàêòû ðîäñòâà. Ïðè÷åì ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ èìåòü äåëî ñ îãðîìíûìè ïëàñòàìè èíôîðìàöèè, ïîýòîìó òóò óæå íå äî áèîãðàôè÷åñêèõ òîíêîñòåé. Ñîãëàøóñü ñ òåì, ÷òî ðîäîñëîâíàÿ ðîñïèñü ðîäà íå äîëæíà âìåùàòü â ñåáÿ âñå ìåëü÷àéøèå òîíêîñòè áèîãðàôèé. Íî è áåç íèõ ñîâñåì îáõîäèòüñÿ, äóìàþ, íå ñòîèò. ß çà òî, ÷òîáû, îãðàíè÷èâøèñü ðàçóìíûì ìèíèìóìîì áèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ, ïîìåùàòü â ðîñïèñü íàèáîëåå ÿðêèå ñîáûòèÿ èç æèçíè ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà. Òàêóþ ðîñïèñü è ÷èòàòü èíòåðåñíåå.

Êîãäà æå ðå÷ü çàõîäèò î ñîáñòâåííûõ ïðåäêàõ, çäåñü, êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, èíòåðåñíà ëþáàÿ ìåëî÷ü. Ýòè äàííûå ëîãè÷íåå îôîðìëÿòü â âèäå ñâÿçíûõ òåêñòîâ - î÷åðêîâ, ýññå, ðàññêàçîâ. Ìîæíî íàïèñàòü öåëóþ êíèãó, ïîñâÿùåííóþ îäíîìó ðîäó, íî ýòî óæå áóäåò íå ãåíåàëîãè÷åñêèé òðóä òîëüêî.

Âîîáùå, òîò êòî çàíèìàåòñÿ ãåíåàëîãèåé, ìîæåò èäòè ðàçíûìè ïóòÿìè - ëèáî óãëóáëÿòüñÿ â ñåäóþ äðåâíîñòü (âåðòèêàëüíûé ïóòü) ëèáî ñäåëàòü ñðåç îäíîé ýïîõè, ïîêîëåíèÿ, óãëóáèòüñÿ â èñòîðèþ îäíîé ëè÷íîñòè (ãîðèçîíòàëüíûé ïóòü). Ïðèâåòñòâóþ îáà ýòèõ íàïðàâëåíèÿ, ê òîìó æå èõ ìîæíî ñî÷åòàòü, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü.

ß ñàì ïîøåë ïî ïåðâîìó ïóòè, íî âñåãäà èñïûòûâàë è èñïûòûâàþ óâàæåíèå ê òåì èññëåäîâàòåëÿì, êòî ñêðóïóëåçíî âîññòàíàâëèâàåò áèîãðàôèþ äåäóøêè èëè áàáóøêè, ïèøåò çàïðîñû â àðõèâû ðàçíûõ óðîâíåé, ïûòàåòñÿ ÏÎÍßÒÜ ñâîèõ ïðåäêîâ, à íå ïðîñòî äîâîëüñòâóåòñÿ äàòàìè è ôàêòàìè ðîäñòâà.


Æåëàþ âàì óñïåõîâ!!!

---
Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð.
Ëàéê (4)
sven54

sven54

Ñîîáùåíèé: 1019
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 8317
Ïîñòàâèì âîïðîñ íåñêîëüêî èíà÷å.
Ãåíåàëîãèÿ - ýòî áîëåçíü èëè ëåêàðñòâî îò áîëåçíè ?

Þðâåí íàïèñàë:
[q]
Ãåíåàëîãèÿ- ýòî ïðîáóæäåíèå îò ñíà Ðîäîâîé Ïàìÿòè!
[/q]

Î÷åíü âåðíî ! Ãåíåàëîãèÿ - ýòî è åñòü ëåêàðñòâî îò áåñïàìÿòñòâà. È èçó÷åíèå îïûòà ïðåäêîâ â ðàçëè÷íûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ èõ ðåàëüíîé æèçíè äëÿ íàñ ïðîñòî áåñöåííî. À äëÿ ïîêîëåíèé ïîñëå íàñ ãåíåàëîãèÿ ìîæåò áûòü íå ïðîñòî ëåêàðñòâîì îò áåñïàìÿòñòâà,íî åù¸ è ñëóæèòü ïðîòèâîÿäèåì îò íàâÿçûâàíèÿ ðàçëè÷íûõ ñîìíèòåëüíûõ öåííîñòåé (êàê ïðîøëîãî,òàê è áóäóùåãî).

Ëàéê (7)
Ê äàííîé òåìå ïðèñîåäèíåíà òåìà "Ïîèñê ïðåäêîâ êàê êâåñò" (27 ÿíâàðÿ 2024 23:33)
Ê äàííîé òåìå ïðèñîåäèíåíà òåìà "Ðàçâèòèå Âàøåãî óâëå÷åíèÿ ãåíåàëîãèåé" (27 ÿíâàðÿ 2024 23:34)
XX34AP

XX34AP

Êèðîâ, Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 234
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 781
ß, êàê íîâè÷îê, âêëþ÷àþñü â äèñêóññèþ ñ áîëüøèì îïîçäàíèåì, äà è íå ñèëüíà ÿ â íàó÷íûõ ñïîðàõ, ïðîñòî âûñêàæó, ÷òî äóìàþ ïî ýòîìó ïîâîäó.
Êîãäà ÿ òîëüêî íà÷èíàëà ñâîþ ðàáîòó íàä ðîäîñëîâíîé, ìíå æóòêî âñ¸ áûëî èíòåðåñíî, íðàâèëîñü õîäèòü ïî àðõèâàì, ïåðåëèñòûâàòü ñòðàíèöû ñòàðèííûõ ôîëèàíòîâ, îñòàâëÿÿ íà ïàëüöàõ èõ âåêîâóþ ïûëü. ß ñ âîîäóøåâëåíèåì ðàññêàçûâàëà ðîäíûì è çíàêîìûì î ñâîèõ íàõîäêàõ, ñòàðàÿñü íå çàìå÷àòü èõ ðàâíîäóøíûõ èëè íàñìåøëèâûõ âçãëÿäîâ, è çàíÿòèå ãåíåàëîãèåé ìåíÿ ïðèòÿãèâàëî è ïîñòåïåííî çàòÿãèâàëî.

Ñåé÷àñ ó ìåíÿ èíîãäà ïîÿâëÿþòñÿ îùóùåíèÿ, ÷òî ÿ êàê ìóõà, ïîïàâøàÿ â ïàóòèíó, èëè êàê ðûáà, êîòîðóþ ïîéìàëè ÷àñòûì áðåäíåì, è îíà âÿëî ïîøåâåëèâàåò ïëàâíèêàìè â ìóòíîé âîäå èñòîðèè, ïîêà äðóãèå ðåçâî ïëåùóòñÿ íà ïðîñòîðå. Ïðîñòî ñþð êàêîé-òî, ìîæåò ó ìåíÿ êóêóõà óæå ïîåõàëà - ïî÷åìó ÿ íèêàê íå ìîãó îñòàíîâèòüñÿ â ñâîèõ ïîèñêàõ?
Èíîãäà ìåëüêí¸ò òðåçâàÿ ìûñëü - çà÷åì ÿ ýòî äåëàþ, íóæíî ëè ýòî êîìó-íèáóäü, ïîòîìêàì ëè, ïðåäêàì ëè ìîèì? Âñïîìèíàþ ñëó÷àé èç æèçíè - â 80-õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà óìåðëà ìîÿ ò¸òêà, ïðîæèâøàÿ ïî÷òè âñþ ñâîþ æèçíü â êðàñèâîì ñòàðèííîì ñåëå, è ê êîòîðîé ìû ÷àñòî ïðèåçæàëè åù¸ äåòüìè íà ëåòî. Íà ïîõîðîíû ïðèåõàëè å¸ åäèíñòâåííàÿ äî÷ü è ìîÿ ñåñòðà, êîòîðàÿ è ðàññêàçàëà ìíå ïîðàçèâøèå å¸ ïîäðîáíîñòè. Äî÷ü, èíæåíåð îäíîãî ÍÈÈ, óìíûé è îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, ïîñëå ïðîäàæè ðîäîâîãî ãíåçäà ðàçâåëà âî äâîðå áîëüøîé êîñò¸ð, â êîòîðîì è ñîæãëà âñå äîêóìåíòû, ïèñüìà è ôîòîãðàôèè.

Ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî òàê íóæíîãî ìíå ñåé÷àñ ñãîðåëî â òîì æåðòâåííèêå, ñãîðåëà âñÿ æèçíü ìîèõ ïðåäêîâ! À íûíåøíåå ïîêîëåíèå âîîáùå î÷åíü ïðîñòî ðàññòà¸òñÿ ñî ñòàðûìè âåùàìè, è, ó÷èòûâàÿ âñåîáùóþ öèôðîâèçàöèþ - à ñèñòåìà ìîæåò êèêèðèêíóòüñÿ â ëþáîé ìîìåíò, òî îò íàñ âîîáùå íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ. Òàê ÷òî, íàäî íàäåÿòüñÿ íà ëó÷øåå, íî ãîòîâèòüñÿ ê õóäøåìó. Êàê ãîâîðèò îäíà ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà - Íó æèëè ëþäè, íó óìåðëè, íå âñ¸ ëè ðàâíî ãäå è êîãäà, ïóñòü ïîêîÿòñÿ ñ ìèðîì! Æèâè óæå íàñòîÿùèì è äóìàé î áóäóùåì, ïîêà îíî ó íàñ åù¸ åñòü. Âîò ÿ è äóìàþ - à ìîæåò îíà ïðàâà?
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîïîâûõ èç Õàáàðîâñêîãî êðàÿ, ïåðåñåëåíöàõ èç Âÿòñêîé ãóáåðíèè; è î Áëèíîâå, ñîñëàííîì îòòóäà æå â Ñèáèðü â 1840ã.
Ëàéê (8)
2Olenia

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1114
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 977
XX34AP

"..... íå ïëà÷ äåâ÷îíêà ,ïðîéäóò äîæäè ....."
" .... âñ¸ ïðîéä¸ò ,è ïå÷àëü è ðàäîñòü ....."
Ñëóøàé ïåñíþ Â.Âûñîöêîãî " Èñòîðèÿ áîëåçíè ".
Ïîìíè ðóññêèå ïîãîâîðêè :
Âñÿê ïî - ñâîåìó ñ óìà ñõîäèò .
×åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü ....
À ñàìûé îïòèìèñòè÷åñêèé, æèçíåóòâåðæäàþùèé àðãóìåíò ìíå ïðåäïîäíîñèëà æåíà íà ìîé ïîñûë : òû ñóìàñøåäøàÿ !
Îíà îòâå÷àëà :- à íàì ,ñóìàñøåäøèì, òîæå íàäî êàê-òî æèòü !
ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷

ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4558
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1439

XX34AP íàïèñàë:
[q]
â ìóòíîé âîäå èñòîðèè, ïîêà äðóãèå ðåçâî ïëåùóòñÿ íà ïðîñòîðå.
[/q]

Íà ïðîñòîðå ÷åãî? Õðóùåâêè èëè áðåæíåâêè? Âñòàë, ïîøåë íà ðàáîòó, òàì ïîãîâîðèë, ïðèøåë, ïîãîâîðèë çà óæèíîì î ïîëèòèêå, ñîñåäÿõ, ñïðîñèë êàê ó ðåáåíêà â øêîëå è ñïàòü. Ãëàâíîå íå ïåðåãðóæàòü ñâîè 7% çàäåéñòâîâàííîãî ìîçãà. Èìåííî ýòîãî äîáèâàëñÿ äåäóøêà Ëåíèí è áîëüøåâèêè.

XX34AP íàïèñàë:
[q]
ðàññêàçàëà ìíå ïîðàçèâøèå å¸ ïîäðîáíîñòè.
[/q]


XX34AP íàïèñàë:
[q]
è ñîæãëà âñå äîêóìåíòû, ïèñüìà è ôîòîãðàôèè.
[/q]

À òî, íå äàé áîã, óçíàþò, ÷òî åå ïðåäêè áîðîëèñü çà òî, ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, à íå çà òî, ÷òîáû íå áûëî áîãàòûõ.
---
Èùó ïî Ñàìàðñêîé ãóá., "âîëøåáíûé" ãîðîä Íèêîëàåâñê, ñ. Ìîñòû è ñ. Êîíñòàíòèíîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà äî 1918 ã.: Ðàõìàíèíû, Êó÷åâñêèå, Áåëîíîñîâû, Ýñìîíòû, Àëåêñàíäðèéñêèå, ðóññêî-ïîäàííûé Ìàðòåí, Ñåíêåâè÷è ñ Ñûòàÿ Áóäà.
Ëàéê (2)
gbyudby

gbyudby

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1819
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 989
ëþáîïûòíàÿ òåìà, îòïèøóñü ïîæàëóé...
çà 5 ëåò ðàáîòû, ìîå çàêëþ÷åíèå - íåò, íå áîëåçíü, à äëèòåëüíîå, íî îáðàòèìîå ðàññòðîéñòâî ëþáîçíàòåëüíîñòè
ñòàáèëèçàöèÿ ñîñòîÿíèÿ ïðîèñõîäèò åñòåñòâåííûì ïóòåì, çà ñ÷åò èñ÷åðïàíèÿ îáîçðèìûõ èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè (ôîíäîâ)
íî, â ìîåì ñëó÷àå - âèðóñ ëþáîçíàòåëüíîñòè õîòåë äîêîïàòüñÿ äî ôèíàíñîâî-õîçÿéñòâåííûõ àñïåêòîâ æèçíè ïðåäêîâ, íàéòè ôàêòû
ìíå ïîâåçëî, äëÿ 3-õ àðõèâíî-èñòîðè÷åñêèõ òðèëëåðîâ ìàòåðèàë óæå ñîáðàí, à 1,5 òðèëëåðà óæå äàæå îôîðìëåíî))
ñ íåêîòîðûì ïåññèìèçìîì ÷èòàþ ñîîáùåíèÿ î äîñòèæåíèÿõ êîëëåã - 3 000 ïåðñîí â äåðåâå è ò.ï.
íà ìîé âçãëÿä - óçíàòü êòî êîãî êîãäà ðîäèë è êîãäà è ãäå ïîìåð áåçóñëîâíî èíòåðåñíî, íî ëèøåíî ñìûñëà â ñëó÷àÿõ, êîãäà æèçíü ñîîòâåòñòâóþùèõ ïîêîëåíèé íèêàê íå îòëîæèëàñü â ýêîíîìè÷åñêèõ èñòî÷íèêàõ
ñåé÷àñ âèæó, äîïóñòèì, ïîÿâëåíèå îöèôðîâàííûõ È è ÐÑ ïî íåêîòîðûì ìîèì âåòêàì, íî äàæå íå îòêëàäûâàþ è íå óãëóáëÿþñü, ïîòîìó ÷òî - íàéäåíî è èçó÷åíî "ïðîðûâíîå" ïîêîëåíèå, êîòîðîå, ïîïàâ â áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ, ñîçäàëî îñíîâû äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ, è óñòàíîâëåíî ïðåäûäóùåå ïîêîëåíèå - êàê çâàëè è êîäà ïðèìåðíî ðîäèëèñü;
ñîáñòâåííî, àðõèâíàÿ áîëåçíü ñõîäíà ñ êëàäîèñêàòåëüñòâîì è ãåîëîãîðàçâåäêîé - ïîêà "áüåò ôîíòàíîì" - ðàäîñòíîå âîçáóæäåíèå, êàê òîëüêî "ïîðîäà èññÿêàåò" - ðåñóðñû ìîçãà "ñâåðõ 7%" íà÷èíàþò, âèäèìî, èñêàòü äðóãóþ îáëàñòü ïðèìåíåíèÿ....

Ëàéê (5)
dobby

dobby

Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 6001
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5529

gbyudby íàïèñàë:
[q]
äëÿ 3-õ àðõèâíî-èñòîðè÷åñêèõ òðèëëåðîâ
[/q]

Îãî, ÷òî æ òàêîå ñòðàøíîå ïðèêëþ÷èëîñü ñ Âàøèìè ïðåäêàìè?
---
Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå
gbyudby

gbyudby

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1819
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 989

dobby íàïèñàë:
[q]
÷òî æ òàêîå ñòðàøíîå ïðèêëþ÷èëîñü
[/q]

äà íè÷åãî ñòðàøíîãî îñîáî, íî äëÿ ìåíÿ - èíòåðåñíî))
îäèí - ïîñòðàäàâøèé åùå â ïîæàðå Ìîñêâû 1812 ãîäà, óìóäðèëñÿ "àòàêîâàòü" îðãàí ñîñëîâíîãî óïðàâëåíèÿ â öåëÿõ îáîãàùåíèÿ, ïðàâäà äàëåêî íå ïðîäâèíóëñÿ - ñâèäåòåëè îäóìàëèñü âèäèìî, êîãäà äåëî ïîøëî ê ïîêàçàíèÿì ïîä ïðèñÿãîé
äðóãîé, êðåñòüÿíèí, ïðèåõàë â Ìîñêâó, óñòðîèëñÿ ïðèêàç÷èêîì, à ïîòîì âçÿë äà è "îòæàë" ëàâêó ó õîçÿèíà
òðåòèé, òîæå êðåñòüÿíèí, òàê "óïðàâèëñÿ" ñ íàäåëàìè ñâîèõ îäíîñåëüöåâ, ÷òî òå àæ äî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ äîøëè â ïîïûòêå îáóçäàòü ñîñåäà ñâîåãî, íî íå òóò-òî áûëî, âåùíîå ïðàâî â òå âðåìåíà îõðàíÿëîñü... ãîñóäàðñòâîì))
Ëàéê (3)
dobby

dobby

Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 6001
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5529

gbyudby íàïèñàë:
[q]
íî äëÿ ìåíÿ - èíòåðåñíî))
[/q]

Ýòî ÿ ñîãëàñåí. Âñå òàêèå èñòîðèè ìíå òîæå î÷åíü èíòåðåñíû. Òî÷íåå èìåííî òàêèå "æèâûå" ïîäðîáíîñòè ìåíÿ è ïðèâëåêàþò ñåé÷àñ â ãåíåàëîãèè, à íå êîëè÷åñòâî ëþäåé â äðåâå èëè äàæå êîëè÷åñòâî ïðÿìûõ ïðåäêîâ.
---
Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå
Ëàéê (6)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Ââåðõ ⇈