Генеалогия - это болезнь...

Людмила, объединять людей ВООБЩЕ без цели - вот истинный цинизм, да с глупостью.

До тех пор пока Вы задавали вопросы, было все верно. Остальное, простите, бред, ибо ПОКА не было выдвинуто вообще НИКАКОЙ цели. О чем речь? Какие "недостижимые цели"? Это и есть "полемика" и "дискуссия схоластического характера", путем подмены понятий и содержания.

Итак. Не знаем, что следует за объединением людей, в том числе и на основе генеалогии, и не хотим этого знать. Объединение это хорошо, это объективно (с чего бы это?), так сказал, вероятно, Ленин (или Путин?). Наше дело поддержать процесс и стричь купончики. Так?

Я просто уточняю

И знаете, вот еще мысль "вдогонку". Про "силы тяжести или смену времен года". Напомню, мы говорили об объединении ЛЮДЕЙ. Так вот, поставив знак равенства, Вы просто расписались в своем бессилии и безверии в себя. И ведь не только в себя!

Olaf, надо уметь отделять главное от второстепенного. Тогда Вы никогда не окажетесь не на своей "территории", да еще и созданной своими же руками.

И еще. Сергей писал о том же, о чем завел разговор я, еще год назад. Почему никто до сих пор не возразил ему? Только не надо опять ссылаться на форму и гнать порожняк. По СУТИ, пожалуйста!

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:17)

Михаил, да нормально ответили, слишком многословно, надо еще проще! Я Вас прекрасно понял в том, что касается чувств, но...

Вам такой вопрос, если интересно. Чтобы с родственниками и, тем более, знакомыми общаться, обязательно нужна генеалогия? Пива не достаточно? А ведь как ПРИЯТНО!?

Я давно ждал кому задать этот вопрос. Он поворотный в нашей дискуссии, если Вы это почувствуете. Задал его Вам Михаил, Вы, мне кажется, на верном пути. Ход мысли Вашей мне нравится.

На счет "философии" и "партии", перенаправляю Ваши высказывания авторам сих измышлений - соискателям потайных смыслов мох слов.

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:18)

Прямой вопрос, говорите?
Должна ли генеалогия объединять людей?

Генеалогия никому ничего не должна!

У генеалогии нет и не может быть цели. Цель бывет у людей. Генеалогия лишь инструмент, способ достижения той или иной цели. Кому тщеславие потешить, кому родственников отыскать, кому в историю углубиться, кому потомкам память оставить, кому с единомышленниками пообщаться. Точнее, всего этого вместе, но каждому в разных соотношениях. И пока это не во вред окружающим, то это прекрасно.

Как говорится, кому поп, кому попадья, кому попова дочка, а кому и свиной хрящик. Пока целью не ставится попа в карты обыграть, попадью соблазнить, попову дочку совратить, а свиной хрящик употребить на закуску ко всей поповой водке, многообразие целей и интересов никому не вредит.

Так и в форумах - у каждого свои цели участия. Кому хочется показать, какой он умный. А кому - какие остальные дураки...

(Сообщение отредактировал Islander 15 мая 2004 5:48)

Да, я окончательно потеряла смысл сей дискуссии.
Возражать Сергею Трофимову в жизни не буду, потому что человек он неземной, наши с ним воззрения друг другу нисколько не противоречат, потому что находятся в параллельных плоскостях.
Константин, вы, судя по всему, убеждены, что знаете правильный ответ на заданный вами вопрос и, что бы вам ни ответили, считаете, что вопрос не по теме, а единственный правильный ответ - тот, что вы придумали заранее. Чтобы не быть голословной цитаты, это подтверждающие:
До тех пор пока Вы задавали вопросы, было все верно. Остальное, простите, бред
надо уметь отделять главное от второстепенного
нормально ответили, слишком многословно, надо еще проще
Вы, мне кажется, на верном пути. Ход мысли Вашей мне нравится.
Это я в ближайших ваших постах "надергала".
Мне кажется, у вас мания величия.
Да еще и обижаетесь, что вас неправильно понимают и что-то вам приписывают. Это не корректно. Если вы будете изъясняться понятно, никто вам и мыслей "подковерных" приписывать не будет.
Теперь отвечаю на личный выпад. Он заключался в следующем:
Итак. Не знаем, что следует за объединением людей, в том числе и на основе генеалогии, и не хотим этого знать. Объединение это хорошо, это объективно (с чего бы это?), так сказал, вероятно, Ленин (или Путин?). Наше дело поддержать процесс и стричь купончики. Так?
Во-первых, с чего вы взяли, что я этого не знаю? Неужели вы считаете, что все содержимое своих мозгов люди перед вами в этой теме форума вываливают и раскладывают? Вы не можете знать, что я знаю, а что нет, когда я говорю серьезно, а когда "кочевряжусь и выпендриваюсь"...
Во-вторых, с чего вы взяли, что слова "объективно" и "хорошо" синонимы?
И у меня возникло очень сильное подозрение, что вы не знаете и что такое "объединение".
И, исходя из того, что вы являететсь тут на форуме представителем компании, производящей программу "Древо жизни" для продажи, я не понимаю почему идея личного обогащения вызвала у вас такую странную реакцию, это я про "стричь купончики".
И вообще, извините, конечно, но вы мне кажетесь настолько странным, что, может быть, с вами я тоже нахожусь в параллельных мировоззренческих плоскостях...

Ну раз смысл дискуссии потерян, то я выскажу свое мнение, раз уж я все это заварил.

По поводу объединения. Лично я думаю, что это никакая не цель. Это следствие. Это форма. Если есть цель и ее разделяют люди, стремятся к ней, то они и будут обединены. И объединяться можно на основе совершенно разных видов деятельности. Ведь и кроме генеалогии множество полезных и интересных занятий существует!

Именно по поводу этой мысли, высказанной не мной, у меня произошел восторг, расцененный как менторский. Я хотел обратить ваше внимание на сообщение Михаила, только и всего. Он просто поставил все на свои места.

Ну а дальше возвращаемся вновь к основной теме дискуссии - цели генеалогии, раз уж объединение людей - это не цель.

Чем этот вопрос, на мой взгляд, интересен каждому, а не только людям коммерчески настроенным в области генеалогии, как я? Генеалогия - занятие, часто говорят хобби, ничуть не хуже других. Но для его развития нужно заинтересовать большее количество людей.

Признаю, не у всех есть такие цели. Но, хотя бы по отношению к своим родственникам. Ведь это же огромная проблема, ведь так, Людмила? Неужели никто не сталкивался с проблемой объяснения человеку, что есть генеалогия? Зачем она?

Могу поделиться своим опытом, так как по роду занятия, обозначенного в подписи, мне приходится много общаться с людьми, не знакомыми с генеалогией.

Так вот, работа с целым потоком учеников вечерней школы, где учатся дяденьки и тетеньки, показала, что 90% вообще не знают такого слова! Уточню, речь о Литве, это не та вечерка, с дебилами, а просто люди, которые не успевают посещать обычную школу днем, из-за того, что 9 из 10 имеют свой бизнес, остальные - растят детей. Многие уже учатся в университетах, им просто бумажка нужна.

Думаю, в других группах результаты будут не сильно отличаться. И это при том, что людей сейчас окружает множество интересных и увлекательных занятий, не говоря уже о вредных - как алкоголизм и наркомания. Вам все еще спокойно и уютно? Вы все еще горды за генеалогию?

Вот еще зарисовка. Встречаю своего одноклассника, весьма респектабельный молодой человек. Разговорились, кто чем занимается, чем интересуется. Так вот он у меня и переспрашивает: "Какая такая генеКОЛОГИЯ?" :(

Но ведь есть в генеалогии то, ради чего мы все ей интересуемся, отдаем время своей жизни? Есть какой-то стержень. Какая-то цель. Пусть не глобальная, не спасение мира, но назвать ее - значит объяснить любому, зачем это нужно. И, конечно, объяснить себе, не ссылаясь на чувства, которые тоже, по большому счету - лишь следствие.

Ну вот, теперь намарал, так намарал. Так сказать оправдал надежды меня критикующих.

Где я ошибаюсь?

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:19)