Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Роль геральдической аватарки
Обсуждение уместности\неуместности использования родового герба (в т.ч. чужого) в качестве аватара на форуме: морально-этические аспекты.
litana Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
17 апреля 2010 14:27 17 апреля 2010 14:42 alexgor125Вот-вот, я такие и встретила. И такое и хочу брату сделать, Но сразу кучка вопросов возникла. Ведь в гербе не только щит важен, но и корона, клейнод, оформление. Куда это в таком случае девается? Нашла хорошую статью о германской геральдике. http://viktor-wind.narod.ru/heraldry/heraldry_article.htm | | |
alexgor125 Донбасс Сообщений: 177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
17 апреля 2010 15:25 litana
Туда, куда и положено - над щитом. На некоторых гербах знатных родов можно было наблюдать от пяти до семи шлемов с клейнодами. Пример: герб российский князей Барклай-де-Толли. Выберете клейноды с основных ветвей рода, или с самых знатных, или самых древних - это уже на ваше усмотрение. Мантию, если не было титула лучше не использовать, прекрасно будет смотреться и один намет. Щитодержатели, если есть, лучше взять с герба основной ветви, то касается и девиза.
 | | |
alexgor125Донбасс Сообщений: 177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
17 апреля 2010 15:35 17 апреля 2010 17:00 litanaСпасибо за ссылку. Я разделяю, или почти разделяю взгляды автора сайта на геральдику. Поэтому, не имея гербоносных предков, но увлекаясь геральдикой я составил личную гербовую эмблему. Не могу сказать герб, потому что я этого он должен быть признан, по-моему мнению, какой-либо монаршей особой. 
 | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
17 апреля 2010 19:39 alexgor125Списалась с автором статьи. Он мне вроде бы все понятно объяснил А Ваша карртинка Барклая-де-Толли все объяснила. Титула, кроме баронского (и не одного) не было. Да и без мантии интереснее  Вот девизы пока не нашла. Ну поищу. Спасибо. А что значат символы на Вашем гербе? Дразнящийся медведь, стреляющий из лука. Георгиевский крест, черно-белое и золотое поля? Вместе с девизом, получается, что Вы защищаете горы? От кого? Какие? | | |
alexgor125Донбасс Сообщений: 177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
17 апреля 2010 20:00 litana
Насколько я понимаю, ваши предки связаны с остзейским дворянством, которое своими корнями уходит к тевтонским рыцарям, а там традиции геральдики очень богатые и интересные.
Что касается моей эмблемы, то в девизе зашифрованы мои имя и фамилия. Медведь не дразнящий. В геральдике изображение животных с когтями и языком называется изображение с вооружением. Отсутствие когтей или языка в изображении льва или например медведя говорит о каком-нибудь недостатке или даже позоре. Известен случай, когда лев на гербе одного рыцаря королевским указом был лишен когтей, потому что рыцарь проявил трусость. У меня медведь, потому что я предполагаю в себе фино-угорскую кровь (мой дед по маме родом с Урала, и по семейным рассказам там в крови много намешано), а медведь тотемное животное угров, та и просто я очень люблю медведей. Крест не георгиевский, он как и лук с герба Вятской губернии, которая тоже связана со мной через предков. | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
17 апреля 2010 22:55 alexgor125
Да, предки даже не из Остзейзких, а из Саксонских рыцарей (Саксоия, Дания, Брауншвейг, Мекленбург, Люнебург)
Понятно про описание герба.
Но вот у своих предков как раз даже медведи с когтями, но без языков. А у Бюловых, так вообще иволга, а у кого-то петух.
Поизучала гербы, посмотрела как выглядят клейноды, бурлеты и наметы на "собранных" гербах, уже есть понимание. | | |
alexgor125Донбасс Сообщений: 177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
17 апреля 2010 23:40 litana
Прошу прощения если вопрос покажется бестактным, но не справиться с любопытством: а как ваши предки попали в наши российские сугробы? | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
18 апреля 2010 1:40 alexgor125
А чего мне обижаться?
Тут как все было. Мой пра(4)дед, 14-й барон Фридрих Эрнст фон Бюлов (у его родителей было 17 детей) оказался в Выборге, в качестве ректора окружного училища. Понятно, что при таком количестве детей в семьях, род разрастался очень широко, они даже сами по этому поводу шутят, что "Бюловых много как морского песка". Там в Выборге он познакомился с Анной Гертрудой Циммерманн, дочерью дворянина (?) органиста из Халле, падчерицей финского генерала Карла Торкеля. В то время законы благородного дворянства несколько смягчились, и было разрешено жениться на простых дворянках.
Вот так и... родилась моя пра(3)бабка. А из Выборга до Питера..Вернее сам пра(4) и его младшая дочь умерли под Смоленском в 1813 году. А его жена вернулась с дочерью к своему старшему брату, единственному близкому человек (ну это мои домыслы, которым я сейчас ищу подтверждения), который, судя по всему жил в Питере. Дальше вышла замуж за вдовца (тоже немца по происхождению, и, я думаю, что дворянина - мать была фон Дорн по фамилии), ну и...дальше рождались дети, и выходили замуж... так дошло и до моей прабабки, линию которой я и изучаю.
Ну а род Бюловых и связанных с ним родов довольно хорошо представлен в немецкоязычном интернете. Надо только уметь найти... | | |
alexgor125Донбасс Сообщений: 177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
18 апреля 2010 8:59 litana
Получается что Эрнст фон Бюлов стал ректором в Выборге примерно во втор.пол.XVIIIв. Но к этому времени Выборг уже давно был российским. Поэтому интересно был ли приглашен фон Бюлов как иностранный специалист или Бюловы изначально жили на прибалтийский землях и вошли в поданство России после завоевания этих земель?
А Бюловы действительно очень известный род, достаточно вспомнить Бернхарда фон Бюлова, канцлера Германии в нач. ХХв. | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
18 апреля 2010 11:45 alexgor125Приглашенный. Родился он в Эссенроде, в Нижней Саксонии. Хотя Бюловых и в Финляндии довольно много было. У меня по другой ветви предки из финляндии, из шведов немецкого происхождения еще с дороссийских времен Ох, как же все там переплетено! | | |
|
