Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Мистика генеалогии
Каких тут "мистик" только нет! Мистика "генеалогических" снов, мистика встреч, находок, событий, мистика слов, желаний, свершений. Полный компот, но.... увлекательно!
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1853
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1885 | Наверх ##
14 марта 2010 22:24 Сегодня в передаче "Параллельный мир" (телеканал СТБ, Украина) был сюжет и на генеалогическую тему.
Интересно было узнать и про Индию, в которой без знания определённого количества поколений предков (7 кажется) невозможно сочетаться браком, и про славян, которые поклонялись своим предкам. В первый день каждого сезона вызывались духи предков - деды, а когда эти духи уходили, их просили забрать с собой что-нибудь: болезни, неудачи, проблемы. В передаче говорилось о том, что и сейчас некоторые просят защиты и покровительства у своих предков. Что-то говорилось о том, что предки могут давать человеку силу. А из забавных историй - был сюжет о человеке из Украины, который приходится дядей королеве Великобритании.
Если я в чём-то ошибся - поправьте меня.
Хотелось бы узнать побольше о мистической стороне генеалогии. Если у кого-то есть что рассказать на эту тему - прошу. | | Лайк (3) |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
9 апреля 2015 22:30 lawanda[q] Для ДНК-генеалогии нужен был хотя бы один родственник строго по мужской линии[/q]
Вроде бы и строго по женской линии делают. [q] Анализ найденного высветил одну грустную закономерность.Оказалось - род вырождается. Никаки не верится, что обошлось без мистики! Чешу в затылке...[/q]
Может всё-таки дело в ДНК-генетике? Климова не читали? Чуши у него много, но ход мыслей интересный! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
9 апреля 2015 22:37 lawanda[q] Я так поняла, чтос точки зрения генетиков мужское и женское наследование не вполне симметричны, нет? [/q]
Ошибаетесь-всё симметрично! Единственный нюанс-пол ребёнка зависит от мужчины... ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
9 апреля 2015 22:52 10 апреля 2015 2:46 Leontiya[q] Известен и обратный феномен, когда целые династии внезапно, В РАЗНЫХ ВЕТВЯХ РОДА, начинали воспроизводить крайне малочисленное и болезненное мужское потомство и, столь же стремительно, исчезали. Здесь уместно вспомнить и такое понятие, как "усталость генов". Конечно, тоже неофициальное[/q]
Ну кровь-то нужно обновлять, а не жениться на племянницах и кузинах!  Интересно, что крестьяне (в отличие от белой кости) у нас соблюдали табу на кровосмешение до 7 колена(пример на 4-юродной сестре уже можно), причём ограничение было и по свойству, но уже вроде до 5-6го и по духовному родству(крёстные, крестники, их дети и т.д.)! У меня вот друг и его брат женились на двух родных между собой сёстрах(4 колена по свойству)-раньше бы не одобрили этого. Хотя он вроде как еврей(не подтверждает), а у них и не такие кровосмешения норма-результат куча наследственных заболеваний... И кстати логично, что в бурно разраставшихся родах теряется способность рожать больше мальчиков. А то бы мы пришли потихоньку к миру без женщин!  Природа знает что делает! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8346 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
9 апреля 2015 22:59 iskanderrr79 Под династиями понимаются не правящие фамилии, а вполне укоренённые, "правильно" женившиеся ... Сколько их сгинуло бесследно?! Потомков полно, но ИМЕННО МУЖСКОЙ ГЕН ИССЯК.
А относительно крестьян ... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ... Венчали с гораздо большей степенью родства! Просто закрывали глаза за известную мзду. В архивах консисторий часто встречаются расследования подобных случаев ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
| lawanda
Сообщений: 596
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 362
| Наверх ##
9 апреля 2015 23:16 iskanderrr79 написал: [q] ограничение было[/q]
Зная немножко, какие бывают деревни, и как далеко простираются знания родства и свойства у их жителей, позволю себе усомниться. Маленькая деревня - большие семьи. Кто помнит всех крестных и двоюродных? А жениться надо, а с соседними селами уже двадцать раз породнились, перемешались... Не уследить! Это скорее в обеспеченных семьях (а таких было меньше) могли знать свою родню, там и время было посчитаться, да и меркантильный интерес - не последнее дело. А попробуйте замуж восемь девок выдать, да когда мысли у главы семьи одни - как семью прокормить! Не до переборов и уточнений степени родства. ИМХО, как говорится. | | |
LeontiyaИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8346 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
9 апреля 2015 23:25 lawanda У купцов и состоятельных крестьян, круг коих везде был весьма ограничен, часто просто не было иного выбора, как родниться в своём кругу. Не отдавать же накопленное в руки зятя-пролетария или женить сына на простой крестьянке, когда можно получить с купеческой дочкой приданное? Так что обходили это правило повсеместно. Многие щедрые пожертвования прямо связаны с попыткой "решить" вопрос с церковными властями ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
9 апреля 2015 23:51 9 апреля 2015 23:54 Конечно многие эти запреты не исполняли(как и другие )! Но вот знаю раскольники с этим были построже, у них чуть ли не только для этого генеалогия в семьях и отслеживалась. Даже где-то читал ими написанное наставление(целую подробную инструкцию по этому вопросу). Самое интересное, что купцы-то в основном из раскольников, но уже к XIX веку и денег появилось море и вера, соответственно, стала давать слабину! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
LeontiyaИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8346 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
9 апреля 2015 23:53 iskanderrr79 У старообрядцев, действительно, строже. Причём, до сих пор общины, разбросанные по всему миру, нередко везут невест (или посылают женихов) в буквальном смысле "за три моря" ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | Лайк (1) |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
9 апреля 2015 23:57 LeontiyaОпять же им надо подбирать, не то что от 7 колена, но и соответствующей веры(а их не так и много). В общем тяжело им! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
10 апреля 2015 0:12 10 апреля 2015 3:04 А история семьи Романовых! С самого начала были крайне болезненными и род почти весь не вымер, пока не пресекся по мужской линии. Тут уже по женской линии(то есть по сути являясь другим родом) получил второе дыхание, разросся и укрепился. Пока не пришла пакость с женской стороны в виде наследниц королевы Виктории-переносчиц тяжелого недуга для мужчин.... Заметил(хотя это наверно все заметили), что в деревнях, за редким исключением или если деревня была большая, старались брать невест в жёны всё же из других, не просто так же это делалось! [q] ИМЕННО МУЖСКОЙ ГЕН ИССЯК[/q]
Не секрет, что пол ребёнка зависит от мужчины и действительно есть тенденция, что в некоторых семьях на протяжении поколений какой-то пол детей преобладает. У меня вот, что по женской, что по мужской линии-девочки большая редкость. Причем четко выражено-у этих девочек уже сыновья не преобладают(ну правильно, от них то уже ничего не зависит, а зависит от мужчины в чей род они пришли).  У меня даже нет 2юр. и 3 юр. сестёр по фамилии отца и матери! А вот пример-род моей тещи наоборот тает, причем тоже неожиданно, неровно-она родилась 7-м ребенком, 3 брата, но следующее поколение по мужской линии от этих братьев 4 мальчика, а второе-один!!! Вот такой скачок вниз-рожаешь 7 детей, а у тебя только 1 правнук продолжает род! Так что род по мужской линии по мимо передачи информации для ДНК-генеалогии, возможно, имеет и (можно сказать  ) практическое значение как способность рожать больше сыновей, то есть продолжать себя и расширяться, либо передавать эстафету другим родам, параллельно всё равно передавая им генетическую информацию своего рода . P.S. У меня пока один ребёнок и конечно это сын! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
|
