Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогические мечты. Сбылись или нет
Как здорово мечтать вместе и.. подсказывать пути реализации самой заветной.
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1853
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1886 | Наверх ##
14 ноября 2009 18:57 Интересно, у кого какие генеалогические мечты?
Привожу свои в порядке значимости для меня.
1) Будет построено единое дерево всех людей, каждый сможет зайти в интернет и увидеть всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков. Каждый сможет проследить родственную связь с любым человеком (если эта связь с этим человеком существует).
2) Я смогу построить дерево всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков, о каждой персоне будет информация об их жизни.
3) Я найду много родственников в интернете, которые, также как и я, занимаются генеалогией своей семьи.
4) Много информации я смогу находить не только в архивах, но и в интернете.
5) Архивы будут в течение месяца отвечать на все генеалогические запросы за небольшую плату.
6) Увлечение генеалогией станет популярным.
...
...
384) Среди своих предков найду богатых, известных, знаменитых людей. | | Лайк (4) |
| vitalyi | Наверх ##
22 сентября 2015 7:50 Iason
Не волнуйтесь так, все в порядке.
Отвечать на Ваши сомнения двумя словами невозможно, не поверите.
Все о чем я хотел сказать, написано в книге.
Немного подождите, в течение месяца книга должна быть разослана по библиотекам. Если Вы находитесь в Москве, Питере, Киеве или Минске, Вы однозначно найдете ее в библиотеках.
Быть может, чуть погодя я выложу ее в Интернете.
Так что Вы все увидите и прочитаете.
Да и потом, чисто риторический вопрос, а что многих так возбуждает информация о шестом веке?
На Западе сразу несколько владетельных домов до начала ХХ века, а испанский королевский дом и посейчас ведут свое происхождение от лангобардских королей. Лангобардское королевство было провозглашено в 568, а погибло в 774.
Почему это родство никого не волнует?
Все французские королевские династии до окончательного падения королевской власти во Франции вели - по разным мужским и женским линиям происхождение от основателя дома Каролингов Пипина Короткого (ум. 775). До сих пор в мире живут потомки Каролингов.
Почему это никого не беспокоит?
Почему, одним словом, никого не беспокоят родословные Запада, но найденный, причем документально, а не высосанный из пальца, славянский предок 570 года, у нас на Руси вызывает нервное возбуждение?
Опять, что ли работает привитый извне комплекс неполноценности: все, что на Западе - это "святое", а мы, русские, дескать, рылом не вышли?
Неправильно это, дамы и господа.
Пошлите Вы этот сраный Запад ко всем шутам, а можно и еще поглубже.
Россия - не "родина слонов", но нас отнюдь не пальцем делали. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
22 сентября 2015 10:37 vitalyi написал: [q] Да и потом, чисто риторический вопрос, а что многих так возбуждает информация о шестом веке?[/q]
Информация о 6 веке, как таковом, никого не возбуждает. Возбуждает vitalyi написал: [q] но найденный, причем документально, а не высосанный из пальца, славянский предок 570 года[/q]
Берестяная грамота 12-15 века, ну никак не может служить документом, подтверждающим существование конкретного предка в 6 веке. И даже ПВЛ 11 века, многократно переписанная в поздние времена, не является документальным подтверждением предка 6 века. Хотя, конешно, такой предок был, несомненно, иначе и Вас не было бы. Вот только документы не сохранились Скажу еще больше - существовала когда-то конкретная пара в Ц.Африке ("по образу и подобию божьему"), от которого пошел Ваш прап....редок. Надо поискать его портрет среди наскальных рисунков. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
22 сентября 2015 10:43 22 сентября 2015 10:50 vitalyi написал: [q] Выявленный род сводится к новгородскому посаднику Добрыне, дяде по матери Владимира I [980-1015]. Отцом Добрыни, согласно источникам, надо рассматривать последнего наследственного князя Древлянской земли Нискиню.[/q]
Вы уверены, что это ТОТ самый? В Те времена в Новгороде было 3 известных Добрыни. А по всей славянской земле - несчитано!! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3478 | Наверх ##
22 сентября 2015 11:05 vitalyi, Что вы, что Вы! Не беспокойтесь за меня пожалуйста! Волнуюсь я редко и по гораздо более животрепещущим поводам, нежели чем обычный самопиар. Это Вы в своём посте, на мой вкус, излиха употребляете терминами "волнение" и "возбуждение!  Относительно Вашего "риторического" вопроса. Как правило, возбуждение происходит от причин не связанных с абсурдными и бездоказательными утверждениями. Для этого нужны более веские доводы, чем банальная реклама, на мой взгляд, недалеко ушедшая от г. Фоменко. (Ну, или просто красивая женщина. ) Что же касается Каролингов и прочих западных династий - не знаю, не изучал, но думаю, что их генеалогические таблицы имеют более веские основания, чем "99%-я уверенность.  Поверьте на слово, Вы здесь не единственный русофил, но, надо же "себя помнить"! Эдак можно уподобиться неким мудрецам утверждающим, что древние греки - потомки выходцев, аккурат из тех мест о которых вы писали в ответе Alec I-tzky. Относительно комплексов: на мой взгляд яркий их признак, это беспричинная агрессия. vitalyi написал: [q] Пошлите Вы этот сраный Запад ко всем шутам, а можно и еще поглубже.[/q]
И с терминами, на мой взгляд следовало бы как-то поаккуратней што ль... ---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
vicdemos Рязань Сообщений: 172 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
22 сентября 2015 11:56 Iason написал: [q] Для этого нужны более веские доводы, чем банальная реклама, на мой взгляд, недалеко ушедшая от г. Фоменко.[/q]
И тут Фоменко! А он то здесь при чем. Нет я конечно понимаю, что если учитывать теорию Фоменко (Морозова, Носовского, Ньютона и пр.) то практически все источники на которых основывается в том числе чье-то генеалогическое древо, признаются фальсификацией века 18, видимо от того и происходит возбуждение (стойкое неприятие) в отношении данной теории. Но дело даже не в Фоменко, не в официальной истории, дело в самом человеке, вот например ни одна из теорий не мешает некоторым людям быть Великим Князем Всея Руси. [q] Вале́рий Ви́кторович Ку́барев (род. 2 декабря, 1962, Москва, Россия) — самозванец, называющий себя потомком Рюрика и претендующий на престол России[1].
Генеалогические притязания
Называет себя Рюриковичем на том основании, что род Кубаревых якобы происходит от князей Кубенских[11] (как обыкновенно считается, род угас в XVI веке)[12]. При этом, также называет своим предком палеографа XIX века А.М.Кубарева, который был сыном священника; однако В.Кубарев объясняет это тем, что потомки князей Кубенских из-за преследований Ивана Грозного якобы отказались от княжеского титула и прозябали в безвестности[13].
Геральдические притязания
Герб, который фигурирует[11] как «Герб князей Кубенских (Рюриковичей) — Кубаревых» и «Герб Великого Князя Кубарева Валерия Викторовича — Большого Кубенского Рюриковича», является в действительности гербом татарских князей Кудашевых (ОГ XVII,6); приводимый там же «Древний Герб Августейшего — Дома Рюриковичей» является в действительности большим гербом Российской Империи 1800 г. (см. Герб Российской империи — заменён только гербовый щит), а герб, приписанный[13] А. М. Кубареву (с подписью «Герб А. М. Кубарева из Титулярника»), является гербом рода Шереметевых .
Претензии на Кремль
Собственным Указом № 1 от 14 ноября 2007 был провозглашен как Великий Князь Всея Руси с резиденцией в Московском Кремле[источник не указан 394 дня]. 26 апреля 2010 года подал иск в Арбитражный суд Москвы о признании бессрочного права пользования Московским Кремлём Фондом СНРС «Княжеский» [14]. Ответчиками в деле выступают Правительство России, Минкульт России и Росимущество[15][16][17][18][19][20][21][22]. Намеревается сделать доступ в Кремль свободным [23][24][25][26]. Суд по иску Фонда «Княжеский» был отложен до 6 декабря 2010 года. Впервые в истории Российской Федерации ответчиками перед частной общественной организацией РФ по одному делу стали Управление делами Президента РФ, Федеральная служба охраны, Правительство РФ, Министерство культуры РФ, Росимущество и ФГУК ГИКМЗ «Московский Кремль» [27][28][29].
[/q]
Источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1534774 | | |
| vitalyi | Наверх ##
22 сентября 2015 12:31 Мдя, как оказывается, интересно.
Не только как в песне - "эх, российская дорога - семь загибов на версту!", - а еще и "в умах и настроениях кадров сверху донизу" загибы бывают.
По поводу того, ТОТ ли это Добрыня. Добрынь, может, было и три, но дядей Владимира I и новгородским посадником был только один.
По поводу остального.
В принципе, если генеалогические таблицы Каролингов являются более точными, чем наши отечественные, дальше можно уже не дискутировать, незачем.
Собственно, вот Вам еще одна "святая" правда: американские Буши, те самые, которые президенты, официально ведут свой род от графов Геннегау, а те, в свою очередь, в собственных таблицах возвели себя ни много, ни мало, к Зевсу-Олимпийцу, считая его не божеством, а "культурным героем".
Чего тогда сопротивляться Америке-то, если ей управляют в том числе и потомки богов-олимпийцев?
"Банальная реклама", говорите Вы?
А где Вы ее узрели? Я разместил инфо о книгах в соответствующей ветке, где это делали до меня и будут делать после меня. Обсуждать эти вопросы я вообще не собирался. Книги я выпускал не для себя, а для тех, богородских и прочих родственников, которые этого не знают, а также для любителей русской истории.
А лиц, которые "Пастернака не читали, но глубоко его презирают", я, уж поверьте, видал-перевидал в своей жизни.
Поэтому вновь говорю. Подождите поступления в библиотеки, почитайте, а потом "громите" меня в пух и прах: я буду только рад конструктивной критике. Но "конструктивной", а не голословной.
Доказывать же что-либо и кому-либо на страницах форума, ничего не буду, хотя бы, чтобы не засорять его совершенно излишними дискуссиями.
Беспричинных агрессий у меня не бывает. Во-первых, они все "по причине", во-вторых, Вы еще не видели, что такое моя агрессия (шютка!).
Ну и что касается терминов. Уж не обессудьте, как считаю нужным, так тех и именую. И если речь о "Мордоре", которым стал весь современный Запад, а равно и о любителях Запада, то подобранные мной в предыдущем посте эпитеты максимально политкорректны.
И последнее.
Давайте, пожалуйста, прекратим не относящиеся к теме этой ветки диалоги.
Во всяком случае, продолжать их в подобном ключе я не хочу, а потому и не буду.
Ув. valcha, Ваши слова вполне конструктивны. Если Вам действительно интересна эта тема (кстати, 6-й век я определил вовсе не из грамоты 12 в., а из работы Менандра Протиктора), напишите, пожалуйста, в личку. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7419 | Наверх ##
22 сентября 2015 13:32 Коллеги, на самом деле, мысль о том что родословная после документального периода, при отсутствии документов переходит в предания, былины и сказания, тогда уже ранняя родословная имеет уже художественный характер, весьма привлекательна. Возвести свой род к легендарным богатырям
или Соловью-разбойнику (жившему под Киевом, на Броварщине), очень даже оригинальный метод. Хотя на мой взгляд надо, как говорит один известный человек, "отделить мухи от котлет", и затем уже разбираться отдельно есть ли притензии к котлетам, есть ли - к мухе, т.е. отделить "родословную" от "легенд" для критического разбора.
Что касается, моего выбора, я предпочитаю дерево иметь ещё и широкое - т.е. по максимальному числу фамилий достигнуть документального предела. Знаю форумчан, которые выявили у себя уже многие десятки фамилий прямых предков и уже работают в допетровских временах, ранее уже всё ясно и доказано... Легендарный период можно дописать одним абзацем. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
22 сентября 2015 15:48 22 сентября 2015 15:50 Не люблю переписываться в личке, там могу и не сдержаться.   На открытых площадках придерживаюсь Этикетной лексики. Тем более о генеалогических мечтах. vitalyivitalyi написал: [q] кстати, 6-й век я определил вовсе не из грамоты 12 в.а из работы Менандра Протиктора[/q]
По этим выдержкам и переводам? Менандр Византиец. История. // Византийские историки: Дексипп, Эвнапий, Олимпиодор, Малх, Петр Магистр, Менандр, Кандид Исавр, Ноннос и Феофан Византиец. / Пер. Г. С. Дестуниса. СПб., 1860. Есть содержание сохранившихся отрывков из Протектора: http://krotov.info/acts/05/marsel/ist_viz_00.htmДля русских любопытны и те немногие данные, которые относятся к славянам и служат дополнением к данным Прокопия (см. Менандр, отрывки. 47, 48, 63). {313}переизд.: (Серия «Византийская историческая библиотека»). Рязань, Александрия. 2003. 432 стр. С. 229—335. Менандр Протектор. [Выдержки] / Пер. и комм. И. А. Левинской, С. Р. Тохтасьева. // Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. I. М., 1994. С. 311—356. http://www.inslav.ru/resursy/e...994-i-ivi-Древняя Русь в свете зарубежных источников.' М. 2003. с. 84-85. Бибиков BYZANTINOROSSICA: Свод византийских свидетельств о Руси, Том 1Вот, специально прочитала Менандра, ну, есть там немного об антах, аварах, склавенах и пр. неопределеяемых без спецрасшифровки ( в комментах) племенах, но нет ничего, чтобы документировать предка в 6 веке, уж простите  . В остальном, я имею в виду Таланиных и Богородск, Вам респект и уважение. Конечно, кроме vitalyi написал: [q] Пошлите Вы этот сраный Запад ко всем шутам, а можно и еще поглубже.[/q]
Придется тогда послать туда же компы, мобильники, стиралки, и прочую кухонную и банную утварь, машины, томографы, технологии, медикаменты и т.д. и т.п, оставив себе наноремонт и сыр с плесенью под брендом "Дорн блю" из лаборатории самарского технологического пищевого института ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| vitalyi | Наверх ##
22 сентября 2015 17:48 valcha,
Это зря. В личке наоборот все понятно.
Когда разговариваешь в присутствии иной публики, многие рисуются, иногда намеренно, иногда инстинктивно (не Вас имею в виду). Да и потом, беседуют, как будто двое-трое человек, а появляется некто, - как в "Берегись автомобиля": "Кто свидетель? - Я! А что случилось?", - и, что называется, понеслась нелегкая...
Поэтому в привате, напротив, все было бы ясно.
Причем вряд ли переписка была бы длинной, я вообще не любитель писать письма. Хватило бы одного письма.
Ну, да ладно.
Я ведь уже писал выше в одном из постов, что я не постулирую твердую находку предка в 6 веке. Я постулирую обнаружение человека, который методом исключения с указанной мною вероятностью может быть соотнесен с теми, кого я определяю в качестве потомков. Доказать, что это предок невозможно, т.к. прямой генеалогической цепочки от него не проведешь: источников нет. Но по всем прочим признакам он подходит.
И, кроме того, разве я требую переписывать какие-нибудь энциклопедии? Ничуть. Считайте это гипотезой. Но любую гипотезу следует отвергать только посредством предложения иной гипотезы, а не принципу, "нет, потому что нет".
А у Менандра все-таки кое-что интересное есть.
И что касается посылки "к лешему" компов, мобильников и т.д. А и хорошо было бы! Туда их всех вместе, кстати, с самарским технологическим пищевым институтом. Что-то мне думается, что если наши предки жили без мобильников, посудомоечных машин, микроволновок, то и мы, потомки, без этой чепухи не прокисли бы. Потомки никогда не могут быть умнее предков, хотя бы потому что это ТЕ дали жизнь ЭТИМ, а не наоборот.
Легче жить? А зачем лентяйничать?
Быстрее жить? А куда торопиться, на тот свет что-ли?
Да и благие намерения сами знаете куда заводят. Как раньше к трехтомнику Дюма полагалась какая-нибудь "нагрузка", так и сейчас. Хотите облегчить жизнь микроволновкой? Да, пожалуйста, но вот вам в "нагрузку" легализация педерастии. Хотите облегчить себе жизнь мобильником? Да, без проблем, но вот вам еще и обязательная ювеналка. Да и вообще в нашей "лавке чудес" еще столько интересного: вот вам легализация детской эвтаназии (2014), вот вам грядущая легализация педофилии ("общественные дискуссии" начались в США с осени 2013; такие же "дискуссии" о детской эвтаназии шли с 2011) и так далее. Чем еще облегчим жизнь себе и уничтожим ее для своих потомков? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
22 сентября 2015 18:17 vitalyi написал: [q] Что-то мне думается, что если наши предки жили без мобильников, посудомоечных машин, микроволновок, то и мы, потомки, без этой чепухи не прокисли бы. Потомки никогда не могут быть умнее предков, хотя бы потому что это ТЕ дали жизнь ЭТИМ, а не наоборот. [/q]
Надо открыть Новую Тему : Прокисли бы мы или не прокисли (потомки) в России 21 века без чепухи новых технологий  . А чё? Вон племена в африканских и амазонских джунглях живут себе и живут, не заморачиваясь. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
