Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
ТВ-Моя родословная
перенесено из раздела новостей
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25594 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7855 | Наверх ##
20 октября 2009 14:39 "Метрические книги по селениям Московской губернии находятся в Центральном историческом архиве г. Москвы (ЦИАМ) фонде 203 опись 780. Для того, чтобы найти своего предка, надо точно знать к какому приходу относился населенный пункт, в котором он жил. Далее надо найти приходскую книгу соответствующей приходу церкви" http://www.1tv.ru/sp/si=5762&pi=31566#10Интересно, почему имено приходскую. А у нас только консисторский вариант книги есть. Такие неточности искажают информацию. Кстати даже не понятно, где можно оставить свое мнение. Нет обратной связи с редактором, только через форум что ли? Или я что-то не вижу? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10052 | Наверх ##
20 октября 2009 14:41 --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21203 | Наверх ##
20 октября 2009 15:27 OVernerOVerner написал: [q] именно такая позиция и сделала возможным то, что пришло за 1917-м. Дворяне, крестьяне, рабочие... Ничему то Вас занятие генеалогией не научило...[/q]
Что вообще стал возможным 1917 год. Практически, на такую позицию и опирались большевики, работая (пропагандируя) по селам и деревням. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
21 октября 2009 11:54 УкраинецСмысл моих слов был в том, что подход: Вы копните (сословие, национальность, вера и т.д.): у них и (далее многие нелицеприятные вещи, в зависимости от фантазии). А у простых (другое сословие, национальность или вера) зачастую судьба нелёгкая (заповеди соблюдали, и своим горбом лучшую жизнь для своего потомства пытались строить, и т.п.) - путь в пропасть, по которому Россия уже прошла. Хотя, конечно, он проще, т.к. идет вниз. Собственно, Ваши слова и демонстрируют всю упрощенность таких взглядов, а Ваш психологический анализ, почему меня покоробили слова neizvestniy2006, выполнен по той же схеме С уважением, Олег | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7114 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4340
| Наверх ##
21 октября 2009 12:20 Украинец Мне очень импонирует тон Вашего поста, но он, как будто, исходит из предположения (ощущения), что бедные лучше (в смысле чище) богатых. В некотором смысле это верно - человеку, которому нужно в поте лица зарабатывать себе на жизнь, не до извращений - отоспаться бы, а праздность, как известно - мать всех пороков. Но! Интересно, что Вы в своей аргументации опираетесь в том числе и на наши современные реалии - а ведь наша бесящаяся с жиру "элита" - это нувориши, т.е. те самые рабочие-крестьяне-разночинцы, на которых свалилось богатство. Мне кажется, человеку в принципе трудно разумно распорядиться большими ресурсами, и нужно несколько поколений, чтобы научиться относиться к изобилию спокойно и именно разумно. И вырабатывается такое самоограничение очень нелегко, а теряется очень быстро... --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| severinn Сообщений: 7350 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2478
| Наверх ##
21 октября 2009 12:58 Может стоит вернуться к генеалогии ??? | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10052 | Наверх ##
21 октября 2009 14:30 21 октября 2009 14:30 severinnобязательно вернемся, грядет новая суббота - а, следовательно, опять будут обсуждения всегда легче и проще критиковать...хотя, и учиться на чужих ошибках тоже --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 471 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 507 | Наверх ##
21 октября 2009 15:01 Из рассылки Генеалогия для всех ЗРИ В КОРНИ  Первый канал с помощью новой программы "Моя родословная" хочет пробудить в зрителях интерес к их предкам, а через них — к истории страны. Каждый мужчина должен построить дом, вырастить сына и составить родословное древо. Видимо, так сегодня должна звучать эта формула: интернет заполонен предложениями генеалогических услуг. Теперь генеалогия вышла и на телеэкран. По воскресеньям днем Первый канал показывает новую программу "Моя родословная". Известный человек при помощи историков пытается разобраться, кто у него был в роду. При этом проходит все этапы: разговор с родителями или другими родственниками, сбор документов, поиск в архивах, выезд на родину предков... Программа чем-то напоминает проект "Возвращение домой" (когда какая-то знаменитость вместе со съемочной группой ехала на свою родину). Но здесь еще зрителям объясняют, где и как вести поиски. Кроме того, через судьбы предков героев рассказывают об истории страны: раскулачивание, война, расказачивание на Дону, выселение немцев в Среднюю Азию... О новом проекте и о рынке генеалогических услуг "Огонек" попросил рассказать доктора исторических наук эксперта программы Андрея Сазанова. В телепрограмме он занимался изучением родословных Елизаветы Боярской, Юрия Вяземского и его сестры актрисы Евгении Симоновой, а также помогал собирать информацию о предках Александра Лазарева-младшего и Владимира Меньшова. Как историк вне программы изучал родословную Уваровых. Собственную родословную знает от рубежа XVII-XVIII веков. — Вам как историку было что-то интересно в родословных известных людей, которыми вы занимались для телепрограммы? — В случае с Елизаветой Боярской для меня была интересна эпоха империи, на которую мы вышли. Оказалось, что по отцовской линии один из ее предков — директор Государственного банка Российской империи Николай Бояновский (тогдашний директор не равен по статусу нынешнему, эта должность типа начальника отдела). В ходе поисков обнаружились бумаги за подписью министра финансов Сергея Витте, материалы по Ленским золотым приискам, которые курировал Бояновский, документы по истории фамилии самого Бояновского, которые уходят в Польшу XVII века. По этой истории можно понять, как человек с нуля (он окончил сельхозучилище) попадал на службу в Государственный банк. Интересный момент был в родословной Александра Лазарева. Речь идет о линии его матери Светланы Немоляевой. В предках у них оказались дворяне по фамилии Мандрыка, известные аж с XVI века. Это черниговское дворянство, которое всегда служило царю и отечеству. По одной из ветвей потомки Мандрык — герои Бородинской битвы и войны 1812 года. Один из них был известным кавалергардом. Есть записанные в "Истории кавалергардов" гусарские рассказы о том, как он прохаживался с императором Александром I и Аракчеевым, и о чем они беседовали. Родословная может вывести на поиск любой глубины. Для меня генеалогия не самоценна. Это дополнительный источник сведений о людях, об эпохе и частично идеологии того или иного времени. Поэтому телевизионный проект я рассматриваю прежде всего как просветительский. — Если бы генеалогия не была самоценной, откуда взялось бы столько генеалогов? — Когда говорят "я генеалог" или "я генеалогист", моя реакция на это резко отрицательная. Нет генеалогов и генеалогистов. Есть историки. Генеалогия — вспомогательная или специальная историческая дисциплина. Ее наряду с геральдикой, метрологией, нумизматикой преподают на исторических факультетах. Основные центры — Московский государственный университет, Российский государственный гуманитарный университет. Из исследовательских учреждений в первую очередь стоит назвать Институт всеобщей истории РАН, в котором есть Центр гербоведческих и генеалогических исследований. Все остальное — производное от этого. — В советские годы генеалогия изучалась, но зарабатывать на этом было нельзя. Теперь в интернете — множество сайтов фирм, которые называют себя никак не меньше, чем всероссийскими центрами или международными институтами... — Генеалогия как бизнес началась в 90-е годы. Все бы ничего, если бы фирмами руководили профессиональные историки. Но я могу по пальцам пересчитать фирмы, которые занимаются этим профессионально. В моей биографии был этап, когда я помогал одному из таких агентств, но убедился в непрофессионализме руководства. В свое время государство развитие этой сферы пустило на самотек, из-за чего возникло огромное количество псевдоисследователей. Никакой научной экспертизы эти агентства не проходят, а на мой взгляд, нужно ввести научную экспертизу Российской академии наук или государственных университетов. Часто эти фирмы выступают как посредники, обращаясь затем к историкам. В связи с новым телепроектом я смотрел родословную одного из героев программы, которую составляла неисторик. Составлена родословная была объективно, но есть такие вещи, которые знает только историк. Например, непрофессионал пойдет в Центральный исторический архив Москвы, возьмет дела по Московскому дворянскому депутатскому собранию и честно оттуда все перепишет. Но надо знать, что генеалогия в данном случае может оказаться фиктивной, потому что прошла через этап XVII века. Это время фальсификаций — надо было оформлять земельные владения, поэтому приписки могли быть любые. Или другой пример. Все ссылаются на "Общий гербовник дворянских родов Российской империи", 20 томов, из них 10 издано. Но когда еще в начале прошлого века специалисты стали разбираться, они пришли в ужас: во многих случаях данные были сфальсифицированы. Историк, в отличие от непрофессионала, знает, чем можно пользоваться, чем нельзя и как проверить на достоверность сведения письменного источника. — До какого периода реально докопаться? — Все зависит от того, какие у вас исходные данные и на кого выходите. Важно, кто ваши предки: крестьяне, купцы, дворяне. — Генеалогию почти на всех генеалогических сайтах связывают с историей фамилии. Во всех ли случаях это связано? — Фамилии у большинства населения империи появляются в основном в XIX веке, когда Николай I пришел в ужас от того, что две трети населения не имеет фамилий. Как их давали — отдельная песня. Классический пример со священниками. Фамилии им чаще всего давали по названиям драгоценных камней: Бриллиантов, Аметистов... А вообще "как захочет Его Преосвященство". Дворянские фамилии известны, и наперечет, все есть в губернских дворянских книгах и "Гербовнике". Основная масса фамилий давалась по определенным закономерностям, но из одной только фамилии вы не можете вывести более или менее уверенно генеалогию. Оболенский мог быть и потомком известного дворянского рода, и крестьянином. "Чьи вы?" — "Да Оболенские мы". — Судя по ценам, которые встречаются на сайтах генеалогических фирм, за прошлое приходится расплачиваться. Кто-то просит от 25 тысяч за одну фамильную линию, причем командировки оплачиваются отдельно. Попадались и другие цифры: три платежа по 120-160 тысяч рублей за исследование по одной фамильной ветви. Сроки колеблются в диапазоне от нескольких месяцев до нескольких лет... — Я со смехом читаю на генеалогических сайтах: "Мы составляем полное генеалогическое древо". Его составить нельзя. Стоит вопрос: одна ветка, две... Сколько их и куда поведет каждая — одному Богу известно. Самое простое исследование меньше года идти не может. Но все зависит от того, что хочет заказчик. Если вы обращаетесь в какое-то генеалогическое агентство и вам сразу говорят, сколько это стоит, от этого агентства надо бежать подальше. Любое генеалогическое исследование индивидуально, нельзя предсказать, на что мы выйдем. Но, несомненно, расценки этих фирм завышены минимум в три раза. Государство, пустившее этот процесс на самотек, попыталось наверстать упущенное: есть официальные платные услуги в государственных архивах. Они абсолютно нормальные, на них можно ориентироваться. — Говорят, за границей сведения о родословных, в том числе и российских, собирают мормоны. — Это верно. В 90-е мормоны приезжали в Россию и из своих конфессиональных соображений успели в обстановке неразберихи сделать фотокопии значительного количества немецких протестантских книг в Российском государственном историческом архиве. Потом они вывесили на своем сайте метрические книги ряда лютеранских приходов Санкт-Петербурга. — Сегодня уже не так важно, как в 90-е, найти у себя дворянские корни. Для чего сейчас люди выясняют, кто их предки? — Дворянство действительно ничего не дает. Единственно — можете зарегистрировать свой герб еще и как торговую марку. Сегодня главное — интерес и стремление презентовать себя: то, что у семьи есть определенные традиции, "мы не бесфамильные". И это абсолютно нормально. Это важно для самосознания. Источник: http://www.1tv.ru/sp/si=5762&pi=33484 --- Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
21 октября 2009 20:23 OVerner написал: [q] Сильно резануло. Сколько злобы в Ваших словах. Лично мое мнение, что именно такая позиция и сделала возможным то, что пришло за 1917-м. Дворяне, крестьяне, рабочие... Ничему то Вас занятие генеалогией не научило...[/q] OVerner, да нет, злобы как раз-таки и нет. Просто констатация фактов, которые я получил именно занимаясь генеалогией. То один помещичьий сынок девочку семилетнюю изнасиловал, то другой чуть ли не самый богатый помещик Оренбургского края внебрачных детей от крепостных крестьянок позаводил, даже и не понимая, что это мерзко. А насчёт 17-го года не советовал бы Вам бросаться из крайности в крайность. Без причины народ на революцию не поднимется. Именно генеалогия научила меня рассматривать любое событие с позиций обеих сторон. И если рассуждать о том времени, то то, что я сказал, так и было. Именно дворянское сословие допускало относительно крепостных всевозможные мерзости, а не наоборот. Попробовал бы крепостной обесчестить дочку помещика? Что-то я о таких случаях не читал. Зато наоборот, пожалуйста. Украинец, а вот с Вами полностю согласен. Один из множества примеров на фото из архива. Приведите-ка мне, уважаемый OVerner, аналогичные примеры с крестьяниным и помещичьей дочерью (в мирное время).
 | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
21 октября 2009 20:24 Продолжение.
 | | |
|