Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Не знаем и знать не хотим!
Как ответ на приветствие "Здравствуйте, я Ваша тётя".
| some1 Начинающий
Сообщений: 22
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
15 февраля 2009 16:33 Здравствуйте
Занялся генеалогией своей семьи недавно и сегодня натолкнулся на такую ситуацию.
Нашел через волонтера своего родственника. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ! Кстати, не дальнего, всего лишь двоюродный дядя, сын брата моей бабушки. Родители бабушки рано умерли или пропали, темная история... Старший брат Дмитрий воспитывал мою бабушку. Они всегда были близки и держали связь, несмотря на большое расстояние, пока ее Дмитрий не умер.
Так вот звоню единственному ему сыну, Геннадию, довольный. Объясняю, что занимаюсь генеалогией, ищу родственников и предков. Рассказываю сначала про себя и наших родственников, где живем, жили, чем занимались. Потом прошу немного рассказать о его семье и тут у меня заканчивается телефонная карта, я из-за границы звоню. Перезваниваю еще раз сегодня, берет это жена. Я представляюсь, рассказываю про своих еще раз ей.
Она: "Что вам надо"?
Я: " хочу узнать немного о вашей семье, как мол и что..."
Она еще раз выспросила про родственников и говорит: "Мужа дома нет. Он, мол, ничего не помнит и помочь вам не сможет".
Я: "Хорошо. Вы мне тоже интересны. Когда я все оформлю, вышлю информацию вам по интернету. У вас же дети наверняка им пользуются. Только скажите, куда?"
Она: "Я вам ничего не расскажу про своих детей... "
Я мягко намекнул, что в родственники не набиваюсь, мне нужны самые общие данные, в свою очередь я предоставлю такие данные о родственниках с моей стороны, и вообще, я в другой стране.
Она: Все равно ничего не скажу.
Мужа ее, моего двоюродного дяди, дома не было. Я даже не знаю, звонить мне им еще раз или нет... Как обухом по голове... Я понимаю, многие не хотят получать новых родственников "на свою голову". Но мы в разных странах живем! Я даже не был в их регионе ни разу и не собираюсь.
Какие-то Иваны, родства не помнящие и вспоминать не желающие.
Что подскажите? Были ли у кого-то такие ситуации?
---
Ищу Швецовы (Урал), Малышевы (Владимирская обл., Московская обл., Рязанская обл.), Мартыновы (Владимирская обл., Рязанская обл.), Алексеевы, Перовы, Лунгор, Деевы.
Помогу с поиском по базам данных Магаданской обл. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4602
| Наверх ##
6 июня 2010 19:23 6 июня 2010 19:24 Мурзилка
Любыми путями во всех случаях добывать информацию нельзя. Во-первых, у людей есть право на личную и семейную тайну, во-вторых, заинтриговывать тем, вероятность чего 0,01 % тоже не стоит. Другое дело - если это информация по Вашим предкам по прямой восходящей линии. И информация уникальна (ее нет даже в архивах) и ею не хотят делиться. Тут может можно и любыми путями. А то, что родственники не ищут в архивах - не так страшно - ищете Вы, ищут краеведы, ищут ученые и т.п. Не всем же искать в архивах и делать запросы. | | |
Мурзилка Сообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
6 июня 2010 20:03 anto написал: [q] Во-первых, у людей есть право на личную и семейную тайну,[/q]
Вот Вы скажите: зачем мне ЧУЖИЕ тайны? Мне и своих хватает. anto написал: [q] заинтриговывать тем, вероятность чего 0,01 % тоже не стоит. [/q]
Вы пессимист? нет азарта, авантюризма? Никогда не чувствовали "мандража"? Вам никогда не хотелось шагнуть дальше, чем позволено правилами безопасности? Вы никогда не рисковали ради удачи? Генеалогия - это целый мир приключений, тайн, загадок. И разве мы не радуемся удачам друг друга? Разве не сопереживаем? Не помогаем по пути? И правратиться в этом мире в сухаря, который томно ищет записи только для того, чтобы поставить дефис между датами? ! Вы подумайте чего можно лишиться! Начиная поиск, думаю, мы как раз и исходими из мизера удачи. Пусть хотя бы эти 0, 0001 % А увлечь за собой, заинтриговать потенциального спутника на этом пути, разве это не увеличить ставку на успех? Так чем же плохо то, что кто-то со временм станет таким же романгтиком-искателем? Не согласны опять? | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4602
| Наверх ##
6 июня 2010 20:17 МурзилкаНачиная поиск, мы исходим из определенной вероятности находок в зависимости от наличия и сохранности документов. [q] Вам никогда не хотелось шагнуть дальше, чем позволено правилами безопасности? [/q]
Вы имеете ввиду, когда некоторые дела в архиве не выдают в читальный зал? Конечно, не раз возмущался. Но приходится делать запросы. Предложить искать вместе - разумеется хорошо. Но надо описать приблизительно, что удастся найти со 100 % вероятностью, что с вероятностью 20-30 %, ведь мы с Вами представляем приблизительную сохранность и наличие документов. Не надо только вводить в заблуждение, пусть лучше маловероятная находка станет сюрпризом, чем будет разочарование от того, что не нашлось, на что изначально рассчитывали. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2909 | Наверх ##
6 июня 2010 20:25 antoanto написал: [q] А дворянство само по себе не может служить интересом - дел о дворянстве в РГИА десятки тысяч.[/q]
Ага. И среди них я не могу найти СВОЕГО прадеда :( Чужих нашла целый вагон, а своего нету  | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25593 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7854 | Наверх ##
6 июня 2010 20:28 litana Таакая же история у нас с одним Оболенским. Всех находит. А своего никак.
Сначала прадед был , а потом резко пропал в глуши в Саратове ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
МурзилкаСообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
6 июня 2010 20:47 antoanto написал: [q] Вы имеете ввиду, когда некоторые дела в архиве не выдают в читальный зал?[/q]
Нет. Я имею ввиду узнать больше, чем достаточно для составления родового дерева. anto написал: [q] Но надо описать приблизительно, что удастся найти со 100 % вероятностью, что с вероятностью 20-30 %[/q]
Хорошо. Объясню на примере. На мемориале я нашла свою искомую фамилию. Практически все ее носители - потенциаьно мои родичи. Но я о них ничегошеньки не знала и не подозревала даже о их существовании. Но выписала учетные поисковые карточки на всех! И стала накапливать информацию Спустя некоторое время на сайте программы Жди меня увидела запрос на поиск. Женщина просила помочь найти ХОТЬ кого-то из семьи своего деда, которого она считала пропавшим без вести. Странно, подумала я. Данные по ее деду совпадают с данными солдата, похороненного в Новгородской ныне области. Все, кроме имени и отчества жены. Я написала ей письмо. Выложила сведения из карточки. Но о жене молчу. В конце письма: " Есть, правда, одна загадка, возможно, тайна, связанная с Вашим дедом. Если согласитесь, попробуем раскрать ее вместе!... И началась наша переписка с вопросами и ответами. Я ей подкидывала имеющуюся у меня информацию и задавала очередной вопрос. Она выдвигала версию. Я цитировала документ, который ее опровергал или подтверждал. Мы так и не выяснили до сих пор в каком статусе каждая из нас по отношению родственных связей. Но по этой линии поиск ведет она. Это ее веточка. На нашем общем древе. Сколько процентов вероятности результативности такого поиска зависит теперь от нее. Не согласны? Я поступила нечестно, перераспределив труд по поиску? | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2909 | Наверх ##
6 июня 2010 20:52 TatianaLGNN
Татьян. У меня прадед есть, прямо с датой рождения, послужным списком, указом об отставке. Ну прямо такой, как торт именинный, с орденами при параде фотка.
А вот кто был его родителями ну никак...
Собрала огромное древо Езерских, от Кузьмы, 1637 год признания в дворянстве. Его потомков всех собрала, на основании присланных из РГИА родословных, добавила из всяких списков, адрес-календарей... древо уже за 400 человек перевалило, и это почти без женщин.
И... 2 претендента на то, что сам прадед там в древе есть, несколько претендентов на отца прадеда. А вот выяснить КТО из претендентов - мой прапрадед, не могу. Нет точного места рождения и ... НИАБ не отвечает на такие запросы.
Я чего всюду так расписываю. Думаю, а вдруг кто мне еще толковую мысль подкинет для поисков. Мы с Владимиром Веллингом (он мне помогает советами и не только), уже вроде все передумали-перепробовали.
| | |
МурзилкаСообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
6 июня 2010 21:00 litana написал: [q] Нет точного места рождения и[/q]
litana написал: [q] Мы с Владимиром Веллингом (он мне помогает советами и не только), уже вроде все передумали-перепробовали.[/q]
А где мог родиться помещик? маменька дома обычно рожала же. Родовое гнездо для чего создавалось? пардон за наивность. Потому что белой завистью в полосочку позавидовала, прочитав о Кузьме... А еще фотка парадная. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4602
| Наверх ##
6 июня 2010 21:37 Мурзилка
Вы правильно поступили: женщина сама искала, Вы предложили ей помочь. А тайна есть у всякого. Вы же не сказали: Кажется, Ваш дед- внук белого генерала или сын наркома (внук Рокфеллера).
Я деревьев не составляю, у меня это не является целью. Первой целью было найти даты рождения тех, у кого не было этих дат на могилах. Потом выявилось еще два захоронения 19 века. Тоже надо найти даты рождения и смерти. Подтвердить родство.
Затем после просмотра книг 19-21 веков, с текстами о моих предках заметил много нестыковок и дезинформации, в том числе и по происхождению. Решил выяснить правду. Рядом же ЦГИА СПб, РГА ВМФ, РГИА.
Это по линии одной прабабушки. А по остальным - можно только работать по запросам, а Тверской архив, НИАБ прислали отрицательные ответы. Курский вообще не ответил.
А то, что все однофамильцы - родичи - неверная предпосылка для поиска.
| | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2909 | Наверх ##
6 июня 2010 21:48 МурзилкаМурзилка написал: [q] А где мог родиться помещик? маменька дома обычно рожала же. Родовое гнездо для чего создавалось? [/q]
Люд. Это если помещиком был. А если безземельный? А вот род этого Кузьмы разросся так, что его потомки кучу земли имели в собственности, а некоторые не имели. Вот и гадаю загадки, выискиваю, кто с землей, кто без, где кто когда... таким образом и осталось несколько претендентов на прапрадеда. Его Иван завали, сама понимаешь "редкое" имя. | | |
|
