Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия. Математические расчеты..
О персонах в древе...
| Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
11 августа 2008 14:44 11 августа 2008 15:04 Генеалогия.Математические оценки количества..
О количестве предков..
У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...
Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:
За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.
За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..). Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.
За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд.. Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.
Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то... С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек. Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад.... | | Лайк (3) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4275 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3744 | Наверх ##
29 июля 2018 7:31 illuin написал: [q] "мозг,как ограниченный материальный субъект,не в состоянии воспринять.[/q]
Очевидно Ваш мозг в школе так и не был в состоянии воспринять, что слово "безукАризненный" проверяется словом "укОр", а слово "не иссЕкаемый" можно проверить словом "иссЯк", и пишется слитно - "неиссякаемый". Вот он , кладезь правды --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
29 июля 2018 7:59 29 июля 2018 8:03 illuin написал: [q] пока ты не пронаблюдал сам,безпристрастно и объективно.Или ещё одно,пропускай всё через своё СЕРДЦЕ,ибо оно не иссекаемый кладезь Правды.[/q]
Свое СЕРДЦЕ беспристрастно и объективно можно пронаблюдать только на УЗИ. Четырехкамерное устройство для перекачивания крови. Кладезь правды не обнаруживается. | | |
| Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3050 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1243
| Наверх ##
29 июля 2018 10:27 illuin написал: [q] Пример,предоставленный мной,основан только на известном,т.б.:2+2=4,и,чтобы родился человек,у него должны быть"предки"ни в коем случае не состоящие в каком бы то нибыло кровном родстве в любом колене.И ещё,если кто-то думает,что у него в какой-то из периодов могли быть пусть даже дальнеродственные кровосмешения,он должен был при этом"присутствовать".Такое же не возможно.Следовательно нечего делать свои предположения на неизвестном,на неверном материале.Иначе говорить неочем.Любой пусть анализ,или восприятие должны происходить безпристрастно,открыто и объективно.А любая теория-субъективна. Посему есть такое изречение,любое,даже самое на первый взгляд безукаризненное знание,не может быть для тебя"истинным",пока ты не пронаблюдал сам,безпристрастно и объективно.[/q]
По поводу невозможности "присутствия". Исследователи своей родословной приходят к выводу о том, что в роду были пересечения, в результате анализа записей из ревизских сказок, подворных переписей, посемейных списков, исповедальных ведомостей, метрических книг и других генеалогических источников, на основе которых и выстраивается семейное древо. Сомневаться в достоверности вышеназванных источников в принципе не имеет смысла. А по поводу остального могу сказать, что если уж человек во что-то уверовал, то его трудно переубедить или опровергнуть, потому что его изречения бывает трудно соотнести со своим мировосприятием из-за того, что ты мыслишь другими категориями, нежели он. Ну если нравится человеку жить в своем таком мире, пусть себе живет на здоровье. Лично меня Вы не убедили, уважаемый illuin! Я пока остаюсь верен своему миропониманию. --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25207 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21148 | Наверх ##
29 июля 2018 11:37 29 июля 2018 11:41 illuin написал: [q] Мои бабушки,и некоторые учителя в школе говорили,что того,что вокруг нас,этого просто НЕТ,всё,что вокруг,это иллюзия.Мой мозг тогда не мог понять,что всё это значит[/q]
И правильно делал мозг. Просвещенные (посвященные), видать, были сiи бабушки и некоторые учителя в школе. Уважаемый, вы бы проверяли текст на грамотность и стиль речи, есть такая услуга в Ворде, читать как-то .. всё умные мысли  , а глаз натыкается на: illuin написал: [q] Опосля[/q]
illuin написал: [q] безукАризненное [/q]
illuin написал: [q] Столько всего до селе[/q]
illuin написал: [q] не иссекаемый кладезь [/q]
illuin написал: [q] в каком бы то нибыло [/q]
и мозг отказывается понять, что всё сiе  значит. И пробелы после знаков препинания не помешало бы Вам ставить, а то и: illuin написал: [q] говорить неочем[/q] --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11087 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20321
| Наверх ##
29 июля 2018 15:11 illuin написал: [q] Толкиен[/q]
illuin написал: [q] Кастанедой[/q]
Что и требовалось доказать. OlegVS написал: [q] откровенное, надо сказать, хамство[/q]
практически сошло на нет. Похвально. Так дело пойдёт... и всё остальное на место встанет... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11087 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20321
| Наверх ##
29 июля 2018 15:19 illuin написал: [q] не состоящие в каком бы то нибыло кровном родстве в любом колене[/q]
Откуда Вы это взяли...?! Недопустимыми являются только близкородственные связи! "Инце́ст (лат. incestus — «преступный, греховный»), кровосмеше́ние — половая связь между близкими кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами)." --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577 | Наверх ##
29 июля 2018 15:29 | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9706 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24134 | Наверх ##
29 июля 2018 16:09 elagin написал: [q] По факту ,эту тему можно закрывать.[/q]
Это единственное из Ваших измышлений, с чем полностью согласна. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
| Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3050 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1243
| Наверх ##
30 июля 2018 21:33 Поздравьте меня! Сегодня подтвердилось предположение об одном пересечении в семейном древе: один из моих прапрапрадедов по материнской линии взял в жёны свою троюродную тётку (седьмая степень родства). illuin, так что Вы там булькали про невозможность уменьшения фактического числа предков? --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| ssm Н.Новгород Сообщений: 506 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1071
| Наверх ##
30 июля 2018 22:23 Dzhentelmenudachi написал: [q] Поздравьте меня! Сегодня подтвердилось предположение об одном пересечении в семейном древе: один из моих прапрапрадедов по материнской линии взял в жёны свою троюродную тётку (седьмая степень родства). illuin, так что Вы там булькали про невозможность уменьшения фактического числа предков? [/q]
Вообще-то это может быть недостаточно для уменьшения числа Ваших предков. Если та троюродная тетка не является Вашей пра...бабкой по другой линии, то количество Ваших предков так и будет равно 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + ... Что, собственно, и утверждает топикстартер. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
|