Генеалогия. Математические расчеты..

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогия.Математические оценки количества..

О количестве предков..

У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...

Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:

За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.

За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.

За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.

Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад....

illuin написал:

[q]
Следуя логике,у каждого из"родителей"есть свои"родители".Между ними никаких родственных связей нет,потому,как близкородственные связи в обществе не приняты
[/q]

Ты думаешь, у тебя семейные проблемы? Послушай про мою ситуацию: Несколько лет назад я встретил молодую вдову со взрослой дочерью, и мы поженились. Недавно мой отец женился на моей падчерице. Это сделало мою падчерицу моей мачехой, а мой отец стал моим пасынком. Кроме того, моя жена стала тещей собственного свекра. Идем дальше, у дочери моей жены (моей мачехи) родился сын. Этот мальчик мне единокровный брат, потому что он сын моего отца, но он также сын дочери моей жены, что делает его внуком моей жены. Это делает меня дедушкой моего единокровного брата. Это было бы еще терпимо, пока у нас с женой не родился сын. Теперь сестра моего сына, моя теща, стала еще и бабушкой. Это делает моего отца шурином моего ребенка, сводная сестра которого - жена моего отца. Я шурин моей мачехи, моя жена - тетя ее собственного ребенка, мой сын - племянник моего отца, а я свой собственный дедушка, а ты тут жалуешься на семейные проблемы!

Марк Твен "Как я стал дедушкой самому себе"

Кто в действительности желает разобраться,посторайтесь увидеть,что любое число из сложившейся цепочки:1;2;4;8;16;...2`031`616;...2`130`303`778`816..."предков",это минимальное число.В каждом"поколении"меньше получившегося числа быть не может.Все эти"теории"об"уменьшении предков"в данном случае не применимы,в данном случае они просто не работают,это совсем другой момент,и к данной цепочке никакого отношения не имеет.И какой всё же получается результат.Считать можно до безконечности.Так же как и"безконечны"все эти числа.Кто-то из троллей тут заметил,что некто"тут разводит форум".Почто убрал это сообщение.Зря.Оно актуально.Получается,что ничего тут НЕТ.Как ни крути,всё вокруг говорит об одном.

illuin написал:

[q]
Получается,что ничего тут НЕТ.
[/q]

Получается, у Вас остается только один нерешенный вопрос: если тут ничего нет, кому Вы все это пишите?

OVerner написал:

[q]
если тут ничего нет, кому Вы все это пишите?
[/q]

Предкам, вдруг прочитают и проникнутся - отпишут ему, что такого от него не ожидали и в реальности их было вовсе не столько

illuin написал:

[q]
1;2;4;8;16;...2`031`616;...2`130`303`778`816..."предков
[/q]

illuin написал:

[q]
Почто убрал это сообщение.
[/q]

illuin написал:

[q]
посторайтесь, пантолык
[/q]

illuin написал:

[q]
безконечности.
[/q]

Путает приставки без- и бес-, окает человек по жизни, лексика старорежимная выскакивает (почто

), сибиряк, однако, из староверов?

[q]
любое число из сложившейся цепочки:1;2;4;8;16;...2`031`616;...2`130`303`778`816..."предков",это минимальное число
[/q]

ой, беда...
Путаете вы минимальное число и максимальное. В школе бы двойку по математике получили.
А теперь - тест. Очень простой - пример из реального древа, простой пример.
На простых примерах даже самые непонятливые понимают.
Если же не поймете, опять начнете разливаться абстрактными рассуждениями - вот тут и будет сразу все понятно.
Итак, живет на свете девочка по имени В.
у нее мама Е. и папа А. - 2 человека.
у нее бабушка и дедушка - мамины мама и папа А. и С. и папины мама и папа М. и А. - 4 человека.
Прадедушки и прабабушки: А. и И., К. и М., О. и А., и опять К. и М, потому что мама А и мама М из строчки выше - сестры. И вот оно - в поколении пра должно быть 8 человек, а их ШЕСТЬ!
И в поколении прапра (если даже больше никаких пересечений не будет) предков окажется уже не 18, а 12.
А в поколении прапрапра не 36, а 24
...
Но жизнь показывает, что даже и так не получается, потому что пересечения происходят и дальше.

Кстати, вы что имели в виду, приведя число 2 031 616 ? Разделив его 17 раз на 2, получим 15,5... но редукцию вы отрицаете... и что это? Еще одна двойка по математике?

illuin написал:

[q]
Примерно 20 лет в поколении
[/q]

С чего бы это?
Только в моей семье, за последние 50 лет, есть примеры рождения первенца в 15 и в 45, как это учитывает Ваша теория? Причём есть целые ветки с «короткими» поколениями, а есть — с «длинными» где мальчики, из поколения в поколение, поздно женятся и рожают первенца в плюс-минус 40, значит в этой семье за 200 лет будет 5 поколений, а не 10! Есть ветки, где до взрослого возраста, несколько поколений подряд, доживают и оставляют потомство только младшие дети, а для них предыдущее поколение по отцу это +50, а иногда и 60, а вовсе не 20.
Какими достоверными источниками Вы обладаете для утверждения, что срок жизни людей на Земле всегда был, плюс-минус, равен современному? А не как в Библии, где Ной родил первенца в 500 лет, прожив 950?

Вы можете объективно утверждать, что Ваша родословная не имеет структуры, сходной с родословной Чарльза II Испанского? Пусть и за большее количество поколений?

illuin, извините, но Ваши рассуждения напоминают мне задачки по физике, где любой предмет — это материальная точка, и действуют на неё только силы, указанные в задаче, а остальные «опускаются» за ненадобностью.

illuin написал:

[q]
Все эти"теории"об"уменьшении предков"в данном случае не применимы,в данном случае они просто не работают
[/q]

А в каком же случае они работают и где, по Вашему, их можно применить

И как быть с этим:

OVerner написал:

[q]

[/q]

Только, пожалуйста, не надо опять лить воду про троллей, про правильность Ваших рассуждений и про то, что ничего нет.

Ответьте, пожалуйста, на два моих конкретных вопроса, я жду

arcobaleno

arcobaleno написал:

[q]
Ответьте, пожалуйста, на два моих конкретных вопроса, я жду
[/q]

Ольга, не дождётеся

arcobaleno написал:

[q]
illuin написал:
[q]

Всё,что я написал,верно.Ошибок никаких нет.Ваши доводы без основательны.Мои же соображения подтверждены.
[/q]

Учитель! Перед именем твоим
позволь смиренно преклонить колени!...

[/q]

Уважаемая arcobaleno, позвольте и мне к Вам присоединиться.

И в юмористические ветки нет надобности заглядывать... и без них весело...

OlegVS, да над ним уже весь форум смеётся небось...Хоть постыдился бы пургу какую-то гнать...По русскому языку уроки прогуливал наверное тоже

Генеалогия. Математические расчеты..

О персонах в древе...