Генеалогия. Математические расчеты..

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогия.Математические оценки количества..

О количестве предков..

У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...

Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:

За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.

За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.

За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.

Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад....

Понятно, большое спасибо за советы!!!

Я вношу кровных родственников с супругами. Информация вся в одном файле - так искать удобнее. Когда Древо на несколько тысяч персон, графически изображать все Древо целиком бесполезно, да и не нужно, на мой взгляд.

Ни с кем не спорю, все правы, изложу свою модель вопроса.
Математически, если построить восходящее дерево по одному человеку, то строим его из пустых клеток, математически всё выйдет как в первом сообщении темы: количество прямых предков (пустых клеток) в поколении N равно 2 в степени N. Но, когда начнём вписывать в пустые клетки ФИО людей, окажется, что одни и те же люди будут вписаны по несколько раз, один и тот же человек может быть нам предком в 15-м поколении по одним линиям, в 15-м поколении по другим линиям, в 14-м поколении по третьим линиям и т.д.
Может ли эта геометрическая прогрессия сойтись в глубине веков снова к двум людям - в математической модели нет, закон "два в степени N" нерушим. В упомянутой мной модели это возможно: берём в каком-то самом древнем поколении квадриллионы пустых клеток одного поколения и вписываем в половину из них Адама, а во вторую половину клеток Еву, при этом "ромба" пустых клеток не наблюдается.
А вот реально - сходятся ли все корни к одной паре людей: тут мнения учёных расходятся. Генетики доказали, что все мы произошли от одних и тех же генетических Адама и Евы, но есть много "НО".

Все россияне - четырнадцатиюродные братья и сестры
Сергей Месяц
Это научная статья, опубликованная в сборнике трудов Красноярского историко-родословного общества. Но вывод ее общеинтересен: все мы - родственники той или иной степени родства. Поэтому я решился предложить ее вниманию читателей, исключив почти все формулы и постаравшись общепонятным языком разъяснить все математические нюансы.

Генеалогия более других исторических дисциплин поддается математической формализации. Родословная схема сама по себе есть математический объект – граф (точнее, дерево). Возрастание числа предков по поколениям можно описать геометрической прогрессией. Возрастание числа потомков носит случайный характер, но в среднем описывается той же геометрической прогрессией. То есть в генеалогии осуществляются оба основных типа зависимостей, изучаемых математикой: функциональная (точная) зависимость – восходящая родословная и случайная зависимость – нисходящая родословная.

Известен так называемый генеалогический парадокс: в 30-м поколении (около 1000 лет назад) количество предков у каждого человека 2 в 30-й степени, т. е. более миллиарда, однако в то время на Земле жило только 250 млн. человек. Разгадка парадокса в том, что вследствие неизбежных родственных браков фактическое число предков значительно меньше. Отсюда также вытекает, что два любых человека могут найти общих предков. С помощью документов доказать этот тезис невозможно: родословные велись в основном по мужской линии, родство по женским линиям почти не учитывалось. Однако многие известные родословные позволяют частично проиллюстрировать данный тезис. Так, в восходящей родословной А. С. Пушкина повторение предков наступает уже в 4–5-м поколениях: П. П. Пушкин (1644–1692) является одновременно прадедом поэта по мужской линии и прапрадедом по женской.

Теоретическое количество предков N равно 2 в степени n, где n – номер поколения. На эту закономерность накладывается случайность, обусловленная повторяемостью предков. Если все N предков в каком-то поколении являлись членами замкнутой совокупности людей (города, сословия, страны, человечества), содержащей M человек, то методами теории вероятностей (распределение Пуассона) нетрудно получить формулу, дающую реальное число предков. Например, в небольшом городе (M = 10000) в 10-м поколении (n = 10) у человека не N = 1024 предка, а в среднем m = 973, т. е. имена 51 предка повторяются – в родословной произошло около 25 родственных браков.

http://www.proza.ru/2011/11/22/245

nilogov написал:

[q]
Все россияне - четырнадцатиюродные братья и сестры
[/q]

Если исходить из этого факта, то можно смело брать любое родословие из долгожителей форума и приклеивать к своему? Есть у кого такой опыт?

penkir написал:

[q]
Если исходить из этого факта, то можно смело брать любое родословие из долгожителей форума и приклеивать к своему? Есть у кого такой опыт?
[/q.

возможно в это трудно поверить,но по факту так оно и будет.

Я слышал немного другую формулировку этого.
в районе 10 века все живущие россияне являются друг другу родственниками -двоюродными.

Если Вам доведется исследовать родственные связи родового села предков за 200 лет .вы увидете ,что Вы
в родстве так или иначе любой фамилии села,да не одного а ещё с пяток окружающих.

Если на форуме найдется "однофамилец",да ещё и с одного региона,можете смело расчитывать
на большие шансы что у Вас предок общий.

Если вы с региона ,который заселялся в последние 200-300 лет,и вы примерно знаете с какого региона,
большие шансы на то что Ваши предки в родстве с теми ,кто имеет вотчинные деревни и села
в тех регионах ,из которых прибыли переселенцы.

и так по цепочке
Если Вы с региона который заселялся 400-500 лет назад......
----------------

penkir написал:

[q]
Если исходить из этого факта, то можно смело брать любое родословие из долгожителей форума и приклеивать к своему?
[/q]

Сохранность самых ранних документальных источников: середина 16 - начала 17 вв, а общий предок уходит к 10 в. и ранее, следовательно "приклееть" некуда. Выход: исследовать родословную до тех пор пока позволяют документы и параллельно заниматься ДНК-генеалогией. При наличии совпаденцев по Y-маркерам и если у них "бумажная" родословная глубже вашей, тогда можно и "присоседиться".

LuckyLuke написал:

[q]
считаю утверждение неподтвержденным
[/q]

Мой трехлетний опыт ДНК-тестирования подтверждает его.

Наличием общих сегментов генома

Генеалогия. Математические расчеты..

О персонах в древе...