Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Авторские права и плагиат генеалогических исследований и БД
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11992 | Наверх ##
19 августа 2022 23:59 20 августа 2022 0:00 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2421
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1559
| Наверх ##
23 августа 2022 14:28 Maksim Andreevich написал: [q] Разбираться в статике, динамике и прочих технических аспектах сейчас не так важно, нужно понять суть.
[/q]
В том то и дело, что по приведенным цитатам я вижу противоречие в сути вопроса. Опись (даже в электронном виде) не является объектом авторского права. Опись помещенная в БД не перестаёт быть описью - это форма хранения описи. Доступ к описям (в т.ч. в форме электронных документов) должен обеспечиваться архивами. Пользователи получившие доступ к описям (в любом формате, в т.ч. в виде электронного документа) никак не ограничены в дальнейших путях использования информации из описи. Но если взять ГК РФ с правами на БД, то тут и появляется противоречие. И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах... | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5145 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3782 | Наверх ##
23 августа 2022 14:52 apuzanoff написал: [q] И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах...[/q]
А самое интересное что все эти БД созданы на бюджетные деньги, т.е. за мои, ваши и всех остальных форумчан налоги. Документы архивного фонда принадлежат РФ (т.е. тоже в конечном счете народу). И вот нам ограничивают доступ к нашей собственности и к АИС, которая тоже по большому счету наша собственность. Абсурд   Я понимаю когда некто привлек свои или заемные средства, создал БД и заявляет на нее права - это объект авторского права Но когда создана опись общественного достояния, за общественные же деньги - о каких авторских правах может идти речь ? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
23 августа 2022 16:11 apuzanoff написал: [q] И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах...[/q]
Я не читал всю тему и ссылки. Каким образом пытаются ограничить? Путем запрета копирования? | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2421
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1559
| Наверх ##
23 августа 2022 16:23 Maksim Andreevich написал: [q] Я не читал всю тему и ссылки. Каким образом пытаются ограничить? Путем запрета копирования?
[/q]
Ну был публичный конфликт между Familio и каким-то архивом из-за скопированных описей. ГАСК(Ставропольский край) на 5 месяцев полностью закрывал доступ к электронному каталогу описей, на официально заданный вопрос "Почему?" ответил "Закрыли от несанкционированного доступа к Каталогу". Сейчас доступ к большей части фондов открыли, но как минимум доступ к описям фондов наиболее востребованным генеалогами № 135 - Ставропольская духовная консистория 18.04.1843 - 01.07.1918 гг. г. Ставрополь № 459 Ставропольская казенная палата 12.03.1804 - 25.03.1920гг. г.Георгиевск, с 1825 г. - г.Ставрополь всё так же ограничен, появляется сообщение: "Доступ к фонду временно ограничен" | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6054 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
23 августа 2022 16:27 23 августа 2022 16:29 Все имеют права, кроме родственников.
То есть, кто может посетить архив, могут почитать документы на чужих, а мы не проживающие в данной местности, должны подтверждать родство. И это, касается и репрессий и годы войны .Устаревшие законы., Не отвечающие времени ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
23 августа 2022 16:36 apuzanoff написал: [q] Ну был публичный конфликт между Familio и каким-то архивом из-за скопированных описей.[/q]
Это я знаю, но, с моей т.з., Familio копировало в объеме, составляющем существенную часть БД, чем нарушило права архива. Ситуацию с ГАСК не изучал. apuzanoff написал: [q] "Доступ к фонду временно ограничен"[/q]
Но имеет смысл задать вопрос, по какой причине и на сколько ограничен доступ. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5145 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3782 | Наверх ##
23 августа 2022 16:41 Maksim Andreevich написал: [q] копировало в объеме, составляющем существенную часть БД, чем нарушило права архива.[/q]
Права архива на что ? | | |
Alla-zalivinaСообщений: 6054 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
23 августа 2022 17:02 Товарищ СааховАрхив права имеет, а гражданам в них отказано ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2421
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1559
| Наверх ##
23 августа 2022 17:05 Товарищ Саахов написал: [q] Права архива на что ?
[/q]
На монопольное владение электронной копией описей видимо. Ничего другого Familio (да и любой другой пользователь АИС архива) скопировать у них не могли... Maksim Andreevich написал: [q] Это я знаю, но, с моей т.з., Familio копировало в объеме, составляющем существенную часть БД, чем нарушило права архива.
[/q]
Вот тут я и вижу противоречие. Опись оцифрованная и помещенная в БД описью быть не перестаёт. Где грань между БД, охраняемой ГК РФ, и справочно-поисковым средством(описью) в форме электронного документа, доступ к которому архив обязан предоставлять пользователям ? | | Лайк (2) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
23 августа 2022 17:29 23 августа 2022 17:36 Товарищ Саахов написал: [q] Права архива на что ?[/q]
исключительные права изготовителя БД. apuzanoff написал: [q] Вот тут я и вижу противоречие. [/q]
А я не вижу. Видимо, у вас терминологическая путаница (пояснение ниже подчеркнуто). apuzanoff написал: [q] Где грань между БД, охраняемой ГК РФ, и справочно-поисковым средством(описью) в форме электронного документа, доступ к которому архив обязан предоставлять пользователям ?[/q]
Доступ не равно копирование. В доступе (просмотру) через АИС никто никого не ограничивает. А копирование - это использование. Familio имеет право сидеть и переписывать / набивать описи вручную в ЧЗ. Но Familio не имеет право скопировать из БД архива все описи ( или их существенную часть). Вроде, это элементарно и понятно на интуитивном уровне ("чужой труд надо уважать"). Да, можно разглагольствовать про общенародную собственность, но юридически у любой БД есть конкретный собственник. | | |
|
