Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Авторские права и плагиат генеалогических исследований и БД
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11950 | Наверх ##
19 августа 2022 23:59 20 августа 2022 0:00 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
23 августа 2022 10:29 apuzanoff написал: [q] Ведь описи архивных документов вроде как выведены из под авторского права? [/q]
Бумажные? Если перечень дел, то да. Если авторское предисловие, то нет. apuzanoff написал: [q] а нечто производное от них и оно защищено авторским правом? Так ?[/q]
Да, это уже база данных. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 10:42 Maksim Andreevich написал: [q] Да, это уже база данных.
[/q]
Вот тут очень интересный момент. Опись дел - это опись дел, на бумаге, в виде pdf, в виде jpeg, в виде xls-таблицы или в виде страницы сайта со списком дел она остаётся описью - это форма предоставления информации, информация во всех случаях представлена одна и та же. В какой момент опись перестаёт быть описью, а становится чем-то иным ? Базой данных это остаётся на стороне архива (там где есть таблицы с данными), а на странице информационной системы архива пользователь видит список дел в описи, не более. Да, в электронном виде, но всего лишь список дел. Может ли он его скопировать и использовать в своих личных/коммерческих/некоммерческих целях ? Почему опись на бумажном носителе - это не объект авторского права, а опись на странице сайта - объект ? Или в законе об архивном деле прямо прописано, что из под авторского права выведены описи дел на бумажных носителях ? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
23 августа 2022 12:25 apuzanoff написал: [q] Или в законе об архивном деле прямо прописано, что из под авторского права выведены описи дел на бумажных носителях ?[/q]
Закон об АД не регулирует вопросы авторского права. Ст.1260 ГК РФ: [q] Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).[/q]
apuzanoff написал: [q] В какой момент опись перестаёт быть описью, а становится чем-то иным ?[/q]
С момента создания БД, т.е. с момента оцифровки описей и сведения их в систему, позволяющую осуществлять поиск. А где находится БД - в экселе, на сайте или еще где - значения не имеет. Для снятия остальных вопросов рекомендую посмотреть ГК РФ § 5. Право изготовителя базы данных, там всего 5 статей. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 13:07 Maksim Andreevich написал: [q] Для снятия остальных вопросов рекомендую посмотреть ГК РФ § 5. Право изготовителя базы данных, там всего 5 статей.
[/q]
Ну не знаю, у меня от прочтения законов как правило возникает еще больше вопросов  [q] Статья 24. Доступ к архивным документам
1.1. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
[/q]
описи - это справочно-поисковые средства? Они ими остаются: на бумаге, в виде jpeg-файлов, в виде pdf-файлов, но перестают ими быть в виде html-странице опубликованной на сайте архива, если эта страница генерируется на основе БД, созданной архивом ? А если страницы статические, а не динамически создаваемые из БД ? Тогда это всё же электронный документ, доступ к которому архив обеспечивает для пользователей ? [q] 1. Лицо, правомерно пользующееся обнародованной базой данных, вправе без разрешения обладателя исключительного права - изготовителя базы данных и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц, извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование:
в целях, для которых база данных ему предоставлена, в любом объеме, если иное не предусмотрено договором;
в личных, научных, образовательных целях в объеме, оправданном указанными целями;
в иных целях в объеме, составляющем несущественную часть базы данных.
Использование материалов, извлеченных из базы данных, способом, предполагающим получение к ним доступа неограниченного круга лиц, должно сопровождаться указанием на базу данных, из которой эти материалы извлечены.[/q]
Т.е. достаточно указания что описи дел архива ХХХ получены из АИС архива ХХХ - и всё, никаких вопросов к материалам полученным из БД? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
23 августа 2022 14:02 apuzanoff написал: [q] описи - это справочно-поисковые средства? [/q]
да apuzanoff написал: [q] Они ими остаются: на бумаге, в виде jpeg-файлов, в виде pdf-файлов, но перестают ими быть в виде html-странице опубликованной на сайте архива, если эта страница генерируется на основе БД, созданной архивом ? А если страницы статические, а не динамически создаваемые из БД ? Тогда это всё же электронный документ, доступ к которому архив обеспечивает для пользователей ?
[/q]
Один и тот же объект м.б. как только описью, так и еще материалом БД, не переставая при этом являться описью (ее копией). Разбираться в статике, динамике и прочих технических аспектах сейчас не так важно, нужно понять суть. apuzanoff написал: [q] всё, никаких вопросов к материалам полученным из БД?[/q]
вопросы могут быть всегда, вопрос в их законности. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 14:28 Maksim Andreevich написал: [q] Разбираться в статике, динамике и прочих технических аспектах сейчас не так важно, нужно понять суть.
[/q]
В том то и дело, что по приведенным цитатам я вижу противоречие в сути вопроса. Опись (даже в электронном виде) не является объектом авторского права. Опись помещенная в БД не перестаёт быть описью - это форма хранения описи. Доступ к описям (в т.ч. в форме электронных документов) должен обеспечиваться архивами. Пользователи получившие доступ к описям (в любом формате, в т.ч. в виде электронного документа) никак не ограничены в дальнейших путях использования информации из описи. Но если взять ГК РФ с правами на БД, то тут и появляется противоречие. И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах... | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3761 | Наверх ##
23 августа 2022 14:52 apuzanoff написал: [q] И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах...[/q]
А самое интересное что все эти БД созданы на бюджетные деньги, т.е. за мои, ваши и всех остальных форумчан налоги. Документы архивного фонда принадлежат РФ (т.е. тоже в конечном счете народу). И вот нам ограничивают доступ к нашей собственности и к АИС, которая тоже по большому счету наша собственность. Абсурд   Я понимаю когда некто привлек свои или заемные средства, создал БД и заявляет на нее права - это объект авторского права Но когда создана опись общественного достояния, за общественные же деньги - о каких авторских правах может идти речь ? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
23 августа 2022 16:11 apuzanoff написал: [q] И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах...[/q]
Я не читал всю тему и ссылки. Каким образом пытаются ограничить? Путем запрета копирования? | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 16:23 Maksim Andreevich написал: [q] Я не читал всю тему и ссылки. Каким образом пытаются ограничить? Путем запрета копирования?
[/q]
Ну был публичный конфликт между Familio и каким-то архивом из-за скопированных описей. ГАСК(Ставропольский край) на 5 месяцев полностью закрывал доступ к электронному каталогу описей, на официально заданный вопрос "Почему?" ответил "Закрыли от несанкционированного доступа к Каталогу". Сейчас доступ к большей части фондов открыли, но как минимум доступ к описям фондов наиболее востребованным генеалогами № 135 - Ставропольская духовная консистория 18.04.1843 - 01.07.1918 гг. г. Ставрополь № 459 Ставропольская казенная палата 12.03.1804 - 25.03.1920гг. г.Георгиевск, с 1825 г. - г.Ставрополь всё так же ограничен, появляется сообщение: "Доступ к фонду временно ограничен" | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6023 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16431 | Наверх ##
23 августа 2022 16:27 23 августа 2022 16:29 Все имеют права, кроме родственников.
То есть, кто может посетить архив, могут почитать документы на чужих, а мы не проживающие в данной местности, должны подтверждать родство. И это, касается и репрессий и годы войны .Устаревшие законы., Не отвечающие времени ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
|
