Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Îïðåäåëåíèå ïðè÷èíû ñìåðòè ñ ïîìîùüþ àñòðîëîãèè
èç òåìû "Áîëåçíè, îò êîòîðûõ óìèðàëè íàøè ïðåäêè"
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 0:01 Gogin10 Ekaterinburg
Çäðàâñòâóéòå!
Íó âîò ÿ è ïèøó î òîì, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ëþáîãî ìåòîäà ìîæíî ïðîâåðÿòü òîëüêî âûáîðêîé, è ÷åì îíà áîëüøå è ðàçíîïëàíîâàÿ, òåì ñòàòèñòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû áóäóò íàèáîëåå òî÷íûìè.
Ñëó÷àéíîñòü íèêòî íå îòìåíÿë. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â øêîëå ÿ ñðåäè ãðóïïû ó÷åíèêîâ ñëó÷àéíî ïîïàë íà ãîðîäñêóþ îëèìïèàäó ïî áèîëîãèè. Çíàíèÿìè â ýòîé îáëàñòè ÿ íèêîãäà íå áëèñòàë, íî âðîäå óïîëíîìî÷èëè åõàòü îò øêîëû, íàäî åõàòü. Íó ÿ ïðèåõàë, òàì íà ýòîé îëèìïèàäå êó÷à íàðîäà, ïîëîâèíà â î÷êàõ, ïîëîâèíà áåç î÷êîâ, íî â îñíîâíîì áûëè ñåðüåçíûå è ïîäêîâàííûå òîâàðèùè, çàðÿæåííûå íà ïîáåäó. ß ñðàçó ïî÷óâñòâîâàë ñåáÿ íå â ñâîåé òàðåëêå, èáî íèêîãäà íå áûë îòëè÷íèêîì, òåì áîëåå ïî áèîëîãèè, à òóò âîêðóã òàêèå ëþäè. Âîîáùåì íà÷àëàñü îëèìïèàäà. Âñåì ðàçäàëè òåñòîâûå çàäàíèÿ íà íåñêîëüêèõ ëèñòàõ ôîðìàòà À4. Âîïðîñîâ áûëî ÷òîáû íå ñîâðàòü îêîëî 200 è ïî 4 âàðèàíòà îòâåòà íà êàæäûé. Çà âðåìÿ îëèìïèàäû íàäî áûëî îòâåòèòü è ïîñòàâèòü òàì ãäå íàäî êðåñòèêè. ß ïîñìîòðåë íà ýòî âñå äåëî è ïîíÿë, ÷òî âñå ÷òî ÿ ñìîã ñäåëàòü äëÿ øêîëû ÿ óæå ñäåëàë, è íàäî áûñòðåå äåëàòü íîãè ñ ýòîé îëèìïèàäû, èáî ëîâèòü áûëî íå÷åãî. ß ñïðàâèëñÿ áóêâàëüíî çà 10 ìèíóò, áûñòðî è íå çàäóìûâàÿñü ðàññòàâèâ êðåñòèêè, è ïîøåë ñäàâàòü ñâîé òåñò â êîìèññèþ. Òàì ñèëüíî óäèâèëèñü òàêîé ñêîðîñòè, ÿ áûë êîíå÷íî ïåðâûì, êòî ñäàë ýòîò òåñò. ß ñîáðàë âåùè è ñðóëèë äîìîé.
Ñïóñòÿ äíåé 10 ïðèõîæó äîìîé ïîñëå ïðîãóëêè ñ ñîáàêîé, ìíå ìàìà çàÿâëÿåò, ÷òî ïîêà ÿ ãóëÿë áûë çâîíîê èç äåïàðòàìåíòà îáðàçîâàíèÿ ïî ìîþ äóøó. Ïðîâåðèâ ðåçóëüòàòû îëèìïèàäû ïî áèîëîãèè â êîòîðîé ÿ ó÷àñòâîâàë ÿ ïîêàçàë âûñîêèé óðîâåíü çíàíèé è çàíÿë êàêîå-òî ïðèçîâîå ìåñòî, ïî êîòîðîìó ìåíÿ ïðèãëàñèëè â ñïåöèàëüíûé êðóæîê ìîëîäûõ áèîëîãîâ. Äàëüøå áûëà óæå âòîðàÿ ñåðèÿ ïðèêîëà, íî ê òåìå îáñóæäåíèÿ îíà óæå íå îòíîñèòñÿ. Âîò êîíêðåòíûé ñëó÷àé, êîãäà ñëó÷àéíîñòü ïðîèçîøëà, êîòîðàÿ ñ ëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ íåâîçìîæíà. Òàêîé "ñóïåðáèîëîã" êàê ÿ îáñêàêàë ïðîææåíûõ áîòàíîâ íà îëèìïèàäå, äà åù¸ è íà äëèííîé äèñòàíöèè â 200 âîïðîñîâ, íî âåäü ÿ ñàì ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âñåãî íàâñåãî ñòàòèñòè÷åñêàÿ ïîãðåøíîñòü. Êîíå÷íî ÿ óãàäàë, íî òàêîé ñëó÷àé ìîæåò áûòü ÷óòü ëè íå åäèíè÷íûì çà âñþ æèçíü, åñëè òû íå ðóáèøü â áèîëîãèè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (4) |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3939
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4645
| Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 0:36 Shtopor íàïèñàë: [q] Gogin10 Ekaterinburg
Çäðàâñòâóéòå!
Íó âîò ÿ è ïèøó î òîì, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ëþáîãî ìåòîäà ìîæíî ïðîâåðÿòü òîëüêî âûáîðêîé, è ÷åì îíà áîëüøå è ðàçíîïëàíîâàÿ, òåì ñòàòèñòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû áóäóò íàèáîëåå òî÷íûìè.[/q]
2 % è áûëî íà áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðîá. Ïîëó÷èëè ñðåäíåå ÷èñëî, ó êîãî òî îíî áûëî ÷óòü áîëüøå èëè ìåíüøå. Âûâîä òàêîé, ãàäàíèå è ïîäîáíîå - øàðëàòàíñòâî. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 15:51 nikita0995 íàïèñàë: [q] Åñëè çäåñü ïðèñóòñòâóþò ðåàëüíî àñòðîëîãè - ìîæíî ïðîâåðèòü) Íàïðèìåð âûëîæèòü ëþáîé ëèñò ìåòðè÷åñêîé êíèãè íàïðèìåð ñ êàêîé-íèáóäü çàïèñüþ î ñìåðòè ñ íåîðäèíàðíîé ïðè÷èíîé. Ïðè÷èíó çàðèñîâàòü. È ïóñòü ÷åëîâåê ïîïðîáóåò åå óãàäàòü.
È çàïèñü î ðîæäåíèè ýòîãî ÷åëîâåêà ìîæíî âûëîæèòü, åñëè òî÷íàÿ äàòà ðîæäåíèÿ íóæíà äëÿ àñòðîëîãè÷åñêèõ ðàñ÷åòîâ.
[/q]
Íå îäèí ðåàëüíûé àñòðîëîã çà òàêîå íå âîçüìåòñÿ. È çíàåòå ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ óãàäàòü ïðè÷èíó ñìåðòè. Ïîòîìó ÷òî íè÷åãî íå ïðåäíà÷åðòàíî æåñòêî, ïîíèìàåòå? Ìîæíî âû÷èñëèòü âåðîÿòíûå ðèñêè. Íî ðèñêè íà òî è ðèñêè, ÷òî îíè âåðîÿòíîñòíûå!!!! Ïîêà âû òóò ðàññìàòðèâàåòå àñòðîëîãèþ êàê íàóêó î ïðîãíîçàõ- îíà è áóäåò äëÿ âàñ îñòàâàòüñÿ ëæåíàóêîé, ïîòîìó ÷òî îíà íå îá ýòîì!!! Îíà î ïîíèìàíèè ñóòè ëþäåé. À ïðîãíîçû - ýòî ïîïûòêè åå ïðèìåíèòü òàê, êàê î÷åíü õî÷åòñÿ. Íî ÷òîáû òàê ïðèìåíèòü - íóæíî ñäåëàòü äèêîå êîëè÷åñòâî âñÿêèõ ðàñ÷åòîâ, êîððåêöèé è ïðî÷åãî. À âû âñå áåðåòå ïðèìèòèâíåéøèé óðîâåíü è íà ýòîì îñíîâàíèè óòâåðæäàåòå, ÷òî íè÷åãî íå ðàáîòàåò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 16:08 26 ôåâðàëÿ 2021 16:17 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ìîæíî âû÷èñëèòü âåðîÿòíûå ðèñêè. Íî ðèñêè íà òî è ðèñêè, ÷òî îíè âåðîÿòíîñòíûå!!!![/q]
Êàêîâ áóäåò ïðîöåíò ðèñêîâ? Íàïðèìåð, ãåíåòèêà íàóêà. Åñòü âðà÷, êîòîðûé ñòàâèò âåðîÿòíîñòíûé äèàãíîç ñ âû÷èñëåíèåì êîíêðåòíîãî % âåðîÿòíîñòè âûÿâëåíèÿ äèàãíîçà ïî ìåòîäèêå. Ýòî êàê ïðèìåð. ×òî-òî ïîäîáíîå åñòü ó àñòðîëîãîâ? Äëÿ ìåíÿ âåðîÿòíîñòíûé ïðîãíîç áåç öèôð íè÷åãî íå çíà÷èò. ß íå çíàþ êàêèìè âåðîÿòíîñòíûìè âåëè÷èíàìè îïåðèðóåò àñòðîëîã è åãî ïðîãíîç ÿ íå ìîãó íèêàê îöåíèòü êà÷åñòâåííî è êîëè÷åñòâåííî. Åñëè ýòî âñå íè÷åãî íå çíà÷èò äëÿ àñòðîëîãà, òî ýòî îòêðûâàåò áîëüøîé ïðîñòîð äëÿ ïðîôàíàöèè â ýòîé îáëàñòè, êîòîðàÿ ñóùåñòâóåò. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] îêà âû òóò ðàññìàòðèâàåòå àñòðîëîãèþ êàê íàóêó î ïðîãíîçàõ- îíà è áóäåò äëÿ âàñ îñòàâàòüñÿ ëæåíàóêîé, ïîòîìó ÷òî îíà íå îá ýòîì!!! Îíà î ïîíèìàíèè ñóòè ëþäåé.[/q]
Ñóòü ëþäåé íå ìåíÿåòñÿ ñ äðåâíåéøèõ âðåìåí. Çíà÷èò áûëà ìàññà âðåìåíè è âîçìîæíîñòè âî âñåì ðàçîáðàòüñÿ è ñâåñòè ïîãðåøíîñòü ïðîãíîçîâ ê ìèíèìóìó, à òàêæå èçáàâèòüñÿ îò øàðëàòàíîâ è ìîøåííèêîâ â ýòîé îáëàñòè. Ïî÷åìó ñðåäè àñòðîëîãè÷åñêèõ ïðîãíîçîâ ïî ïðåæíåìó ìàññà îøèáîê è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ÿâíûõ àôåðèñòîâ? G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À âû âñå áåðåòå ïðèìèòèâíåéøèé óðîâåíü è íà ýòîì îñíîâàíèè óòâåðæäàåòå, ÷òî íè÷åãî íå ðàáîòàåò.[/q]
Íó òàê ãäå ïðîâåðåííûå ìåòîäèêè âû÷èñëåíèé? Ãäå ñâîäíûå ñòàòèñòè÷åñêèå çàêëþ÷åíèÿ ïî ïðîãíîçàì? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 16:11 26 ôåâðàëÿ 2021 16:30 Gogin10 íàïèñàë: [q] ãàäàíèå è ïîäîáíîå - øàðëàòàíñòâî.[/q]
ãàäàíèå íà êàðòàõ ("Òàðî" è ò.ï.) - âåñüìà ñóáúåêòèâíî ðàñøèôðîâûâàþò çíà÷åíèÿ, èñõîäÿ èç ïðåäïîëîæåíèé, áàíàëüíàÿ ìàíèïóëÿöèÿ è ïîäòàñîâêè (ïåðåãàäûâàíèÿ). Àñòðîëîãè÷åñêèå îñíîâû âçàèìîñâÿçàíû ñ îñíîâàìè òîé æå ïñèõîëîãèè, òî è òî îñíîâàíî íà äðåâíèõ çíàíèÿõ (âîò, åñëè íåêòî ó íàñ âñïîìíèë ïðî æèçíü íà Ìàðñå, ïðè ýòîì åù¸ òèïà ðåãðåññèîííî (ñ èçìåíåíèåì ãîëîñà ïðè ÈÑÑ) âñïëûâàëè äàííûå èç áîëåå ñîâðåìåííîé ïðåäûäóùåé æèçíè), ïðè ýòîì åù¸ êîå-÷òî ñïåöèôè÷åñêîå - òî ñòàòèñòèêà òóò íè ê ÷åìó. Ïðè ñîçäàíèè âûáîðêè è ïîñëåäóþùåé îáðàáîòêå åñòü íåêîòîðûå ñëîæíîñòè, ò.ê. íàäî ðàáîòàòü ñ ÷èñëàìè èìåííî. Âïðèíöèïå ìíå íàäî áû ïðÿìóþ ðàññ÷èòàòü êîððåëÿöèþ ïî ìîåìó ñïîñîáó îäíîìîìåíòíîãî êîëè÷åñòâà "òó÷", íî íóæåí è ïåðâûé ïàðàìåòð, íàäî íåñêîëüêî íåñòàíäàðòíî (òîëüêî ÷òî ïðèäóìàë êàê ïðèìåðíî), íî åñòü ïðîáëåìû ñî ñáîðîì ââîäíûõ äàííûõ, äà è óñëîâèÿ íå ìîãóò áûòü "÷èñòûìè", ò.ê. ïåðñîíû ôèëüòðóþòñÿ, ëè÷íî ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè èìåòü ñïëîøíóþ ïî âðåìåíè âûáîðêó, äîñòóïà; èíà÷å ýòî áóäåò ïî÷òè êàê ó áðèòàíñêèõ ó÷¸íûõ (íàäî àðòåôàêòû óìåíüøàòü), òî÷íåå, íå òàê ïîêàçàòåëüíî. Íî åñëè áû íå áûëî íåêîé íå÷èñëîâîé êîððåëÿöèè, òî íå ïðèìåíÿë áû. Çíàíèÿ íå äîøëè áû äî íàøèõ äíåé, åñëè áû íå áûëî ïîäîáíûõ êîððåëÿöèé, ó ëþäåé áûëè ìîòèâû ñîõðàíèòü èõ. | | |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3071 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4159 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 16:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ psyandr îò 26 ôåâðàëÿ 2021 16:11 Ýòî âñå ïîíÿòíî ×òî íóæíî, ÷òîáû ìîæíî áûëî ðàññ÷èòàòü âåðîÿòíîñòü ñîáûòèÿ? Ïðîöåíòîâ 80 íå ìåíåå? Ñêàæåì åñòü ÷åëîâåê, äëÿ àñòðîëîãèè ôèî â îáùåì íå âàæíî, ýòî íå íóìåðîëîãèÿ ×òî íóæíî? --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
EkaterinburgÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3071 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4159 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 17:02 26 ôåâðàëÿ 2021 21:49 Shtopor íàïèñàë: [q] Gogin10 Ekaterinburg
Çäðàâñòâóéòå!
Íó âîò ÿ è ïèøó î òîì, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ëþáîãî ìåòîäà ìîæíî ïðîâåðÿòü òîëüêî âûáîðêîé, è ÷åì îíà áîëüøå è ðàçíîïëàíîâàÿ, òåì ñòàòèñòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû áóäóò íàèáîëåå òî÷íûìè.
Ñëó÷àéíîñòü íèêòî íå îòìåíÿë. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â øêîëå ÿ ñðåäè ãðóïïû ó÷åíèêîâ ñëó÷àéíî ïîïàë íà ãîðîäñêóþ îëèìïèàäó ïî áèîëîãèè. ...
àêîé "ñóïåðáèîëîã" êàê ÿ îáñêàêàë ïðîææåíûõ áîòàíîâ íà îëèìïèàäå, äà åù¸ è íà äëèííîé äèñòàíöèè â 200 âîïðîñîâ, íî âåäü ÿ ñàì ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âñåãî íàâñåãî ñòàòèñòè÷åñêàÿ ïîãðåøíîñòü. Êîíå÷íî ÿ óãàäàë, íî òàêîé ñëó÷àé ìîæåò áûòü ÷óòü ëè íå åäèíè÷íûì çà âñþ æèçíü, åñëè òû íå ðóáèøü â áèîëîãèè.[/q]
 ß òàê ïîïàëà íà òðåíèíã â èíñòèòóòå ðåãèîíàëüíîãî ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè Ñëó÷àéíî çàøëà â çäàíèå ýòîãî ðåãèîíàëüíîãî óïðàâëåíèÿ îáðàçîâàíèåì Ñìîòðþ íà ñòåíå ðàñïèñàíèå "Òðåíèíãè" ß ñ ÷èñòîé äóøîé è ïðîçðà÷íûì âçãëÿäîì ïîäõîæó ê êàêîé-òî æåíùèíå è ñïðàøèâàþ: -À ìîæíî ìíå íà òðåíèíã ïðèäòè Íà ìåíÿ ñòðàííî ïîñìîòðåëè, ñêàçàëè ïðèõîäèòå, êóäà-òî çàïèñàëè òðåíèíã ÿ ïðîøëà, ïîòîì ìåíÿ ïîñëàëè íà ñêó÷íûå ëåêöèè È îïàíüêè, ñàìîå èíòðåñíîå  êîíöå, íàäî áûëî íà çàíÿòèè îòâåòèòü íà âîïðîñû, óãàäàòü êóäà òûêàòü, êàêîé âîïðîñ ïðàâèëüíûé ×àñòü 1 - ïåäàãîãèêà ×àñòü 2 - ïñèõîëîãèÿ ß íè ðàçó íå ïåäàãîã è íå ïñèõîëîã. ß áèáëèîòåêàðü ñî ñðåäíèì ñïåöèàëüíûì îáðàçîâàíèåì À òî îêàçûâàåòñÿ áûëè êóðñû äëÿ çàâó÷åé øêîë, êîòîðûì íàäî áûëî çàêðûòü åñëè íå îøèáàþñü 11 òî÷êó À èìåííî ïîäòâåðäèòü çíàíèÿ. ß íå äóìàÿ, îòâåòèëà Ïåäàãîãèêà- 2 êàòåãîðèÿ Ïñèõîëîãèÿ- 1 êàòåãîðèÿ È ñàìîå ãëàâíîå è èíòåðåñíîå Ìíå âûäàëè ñïðàâêó, ÷òî ÿ ïðîøëà òåñòèðîâàíèå íà 1 êàòåãîðèþ äëÿ çàâó÷åé Ìîæíî ëè óãàäàòü êóäà òûêàòü? Ïðîöåíò âûøå, åñëè òû íå ïåðåñòàðàåøüñÿ è ÷òî-òî çíàåøü Èç ãëóáèí ïîäñîçíàíèÿ âûïëûâóò îòâåòû  --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | Ëàéê (2) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 19:14 26 ôåâðàëÿ 2021 19:14 Ekaterinburg, äà, òîæå çàáàâíàÿ èñòîðèÿ. Óãàäàòü òàê êóäà íóæíî òûêàòü ìîæíî â åäèíè÷íûõ ñëó÷àÿõ. Åñëè íåò ïîíèìàíèÿ âîïðîñà, òî â ïðî÷èõ ñëó÷àÿõ æä¸ò ôèàñêî. Ýòî êàê èãðà ñ ñóäüáîé â íàï¸ðñòêè. Õîðîøî êîãäà òû çàíèìàåøüñÿ ýòèì äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ èëè ïî ïðèêîëó, à äðóãîå äåëî, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ çäîðîâüÿ, íàïðèìåð, è òåáÿ íà÷èíàþò ëå÷èòü "íàïåðñòî÷íèêè". ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6159 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17323 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 19:29 Âñå, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ìàãèåé , íèêîãî íå ëå÷àò. ---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | |
Kapu_Luna Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 2687 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 13110 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2021 19:40 26 ôåâðàëÿ 2021 19:49 À êàê æå Âàíãà....
Ýòî ÿ âàì òåìó, ê íî÷è.. | | |
|
