Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Совесть в Мешке - продается (не реклама)

Метрическая церковная книга. Черниговская Духовная Консистория

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

anto написал:
[q]
Однако когда расценки фирм на генеалогический поиск в сотни тысяч и миллионы рублей - цена на метрику, от которой такое исследование может зависеть - невелика, даже если 100 тыс. руб.
[/q]

Вот-вот. Да еще когда и военными документами торгуют.
Ну, типа, военный поиск проводят за большие деньги. Копии архивных документов предоставляют.

А, пропади оно все пропадом. Наверное, человек этот (который торгует) такой же,
как многие основатели "генеалогических" фирм, проводящие "военный" поиск, предоставляющие копии (сканы) документов за деньги.
Все одного поля ягоды.

Лично я как-то раз публиковала здесь на форуме открыто расценки на такой поиск (прислали в личной переписке, интересовалась вопросом) - попросили убрать.

Да и копиями документов порой нельзя открыто обмениваться, по разным причинам. Типа, что архив "застукает" и не пустит больше в читальный зал.

Это все одна проблема, которую можно сформулировать так: история страны (история предков) стала у нас предметом торговли. У нас многое стало предметом торговли, так что это не удивительно.

А когда выяснилось, что теми же копиями документов (в электронном виде полученными от мормонов) будут торговать наши архивы, то есть, публиковать их на своем сайте за плату, копии, которые получили от американцев бесплатно, на их носителях, в рамках договора о микрофильмировании (хотя в то же время бессовестно упрекали американцев, что они "скупают мертвые души") - это как?

Когда попытались поднять вдвое цену за кадр микрофильма (только американцы на это не пошли) - это как?

Да, у нас стали торговать историей страны. Это факт. И этот торговец ничем не хуже и не лучше, он просто торговец, как многие.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

Tata 777 написал:
[q]
как бы негативно вы к ним не относились по неведомой мне причине.
[/q]

К мормонам я отношусь очень и очень положительно (хотя и не разделяю их вероучения) за то, что они сделали для нас - дали нам (мне) возможность узнать историю родного края через отсканированные документы, которые они выложили в открытый и бесплатный доступ.

Просто мне хотелось узнать: тот документ, что на "Мешке" - уникален? Может быть, копия такой же метрики есть в архиве? Я же не знакома с другими архивами, только с Псковским областным, и то чуть-чуть (на уровне того, что было микрофильмировано).

И по собственному опыту (по Псковскому архиву) знаю, что в архиве есть и не микрофильмированные документы.

Поэтому и спросила.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4682
>> Ответ на сообщение пользователя microArt от 7 августа 2020 2:41

Простите, я наверное вас не так поняла. Время то позднее, не мудрено))). Если в каком-нибудь другом архиве не в Сумском, эта метрика случайно ге завалялась, то тогда - да, она уникальна
anto

Сообщений: 5769
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4578

microArt написал:
[q]
Виталий Семенов организовал выкуп ценных метрических книг, он еще деньги собирает на такой выкуп. Может, попробовать к нему обратиться?
[/q]

По поводу этих книг к нему обращались неоднократно. Но зачем ему они, если заказа на поиск по ним не поступало? dntknw.gif Он же покупает только для саморекламы, дорого платить за рекламу не готов. Потому если продавец цену не скидывает до приемлемой для него, то ему реклама за такие деньги не нужна, вроде логично... confuse.gif

microArt написал:
[q]
Наверное, человек этот (который торгует) такой же,
как многие основатели "генеалогических" фирм, проводящие "военный" поиск, предоставляющие копии (сканы) документов за деньги.
Все одного поля ягоды.
[/q]

Можно и так сказать. confuse.gif

microArt написал:
[q]
Это документ общественной значимости.
[/q]

Как и документы чрезвычайной комиссии Временного правительства. Однако они до сих пор в собственности наследников Ростроповича, который их купил на аукционе Сотбис. И государство признает право собственности на них наследников Ростроповича.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

microArt написал:
[q]
Виталий Семенов организовал выкуп ценных метрических книг, он еще деньги собирает на такой выкуп. Может, попробовать к нему обратиться?
[/q]


anto написал:
[q]
По поводу этих книг к нему обращались неоднократно.
[/q]

Я же выше написал, что ни украинцы (у них есть аналогичный проект выкупа МК), ни Архивный дозор их по такой цене выкупать не будут ни при каких условиях, иначе будет разгон цен барыгами. Эти опасения, кстати, мне высказывали и архивисты в частной беседе.


anto написал:
[q]
Он же покупает только для саморекламы
[/q]

Так в итоге книги передаются в архивы, где становятся общедоступными. В Ярославле вообще переданную книгу загрузят в АИС с бесплатным доступом.
Поэтому даже если мотив - самореклама, то ее реальными плодами каждый может воспользоваться бесплатно. Что в этом плохого?


microArt написал:
[q]
(история предков) стала у нас предметом торговли
[/q]

А в какой стране архивы или генофирмы исполняют генозапросы бесплатно?


microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

anto написал:
[q]
Но зачем ему они, если заказа на поиск по ним не поступало?
[/q]

Нет, просто если цена на метрическую книгу слишком завышена продавцом (из вредности, из жадности, по другой причине), то зачем тогда покупать, зачем обращать внимание?
Если на рынке продаются фрукты по очень дорогой цене, мы же не станем их покупать, а обойдем стороной. Так и здесь.

Так-то он уже несколько метрик выкупил.

Мне больше интересно, как такие документы попадают к частным лицам? Вот говорят: есть экземпляры из архива, есть из ЗАГСа.
Больше из ЗАГСа, конечно. Из архива еще украсть надо. Из ЗАГСа можно утащить при списании. Еще от наследников священника церкви. Церковь у нас гналась в известные годы, многие документы были у верующих, спрятаны "до лучших времен". Читала о тайнике в старой церкви, там были спрятаны документы. Новый священник пришел, смотрит - что это такое, руку туда просунул, в тайник, а там - церковные документы. Но там церковь действующая, а сколько не действующих, лазь, кто хочет (кто не боится, что кирпичи на голову упадут - церкви-то старые).

Но, конечно, продавец ни за что и никогда не скажет, откуда у него именно этот документ.

Была бы совесть у людей - сами бы в архив приносили такие документы (предварительно сделав цифровую копию). А как живем в такое время, что все продается и покупается, то придется терпеть ценные документы на аукционах.

Продавец из Украины (Одесса, вроде бы), но в России так же.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

microArt написал:
[q]
Мне больше интересно, как такие документы попадают к частным лицам?
[/q]

Раньше ЗАГСы, если имели два экз. МК, то один после сверки уничтожали. Сверка часто проводилась формально. Это первый путь. Второй - изначально книги по какой-то причине из церкви не попали в ЗАГС, а ушли в свободное плавание.


microArt написал:
[q]
Но, конечно, продавец ни за что и никогда не скажет, откуда у него именно этот документ.
[/q]

Он часто и сам не знает, т.к. там много перекупов.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22681
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8068
А вот интересно, что будет лет через 50-100 с хранением современной документации?

Ведь на бумаге сегодня современные документы уже не составляются или я чего-то не знаю / не понимаю? А если это так, то как они будут храниться в сетевых вариантах?

Это же ещё менее надёжный способ, чем хранить бумажные доки в обычных архивах: чернила выцветают, бумага желтеет и крошится от старости... Согласен, но сохранение сетевой информации в разы труднее: она может быть просто удалена - от слова ВСЯ, и даже совершено случайно...

Мы без компов скоро чихнуть не сможем...

Куда катимся, люди?
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509
Здесь еще есть
Метрическая книга, Енисейская губерния, Восточная Сибирь, 1913, Шушенский район
по цене 60 т.р.

Ссылка.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2509

vikarii написал:
[q]
Куда катимся, люди?
[/q]

В цифровой концлагерь. Разве не слышали? Сейчас про него только и говорят.

На самом деле, это проблема та еще. И даже не столько гарантированное сохранение информации, сколько "сливы" этой самой информации. К бумажному документу доступ получить сложнее, чем к документу где-то там в Сети или на сервере.

Трудовые книжки хотят перевести в цифровой вид. Только дублировать на бумаге все равно надо. Вот так пропадет информация, и доказывай потом чиновникам.

В других странах, где все отлажено, где все правовые механизмы работают - там переход на цифру не страшен.
А вот у нас в России с нашим-то раздолбайством - можно ожидать всякого. Когда Салтыков-Щедрин с его иронией до сих пор актуален, хотя сколько веков уже прошло.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Совесть в Мешке - продается (не реклама) [тема №112674]
Вверх ⇈