У отца 2 сына: 1-й – сын крестьянский, а 2-й

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Октября 3 дня 1777 году
По Указу Ея Величества Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны Самодержицы Всероссийской, и прочая, и прочая, и прочая
Объявителница сего Московского легиона пехотного баталиона мушкитира Павла Телминова жена Лепестинья Иванова дочь с малолетными ее детми во крестьянстве Алексеем 11-ти летним да рожденным в службе Сидором трех лет отпущена для жителства Оренбургской губернии Исетской провинции в Куртамышскую слободу, которой на месте жить дозволить без всякого сумнения, а в тракте следуя вперед, когда она иметь будет где непременные квартиры и равно когда пожелает ехать к означенному ее мужу, то чинить пропуск без удержания, по прибытии куда сей пашпорт и предписанных детей объявить в Исецкой провинциалной канцелярии, перваго для записки в подушной оклад, а последней как по летам ко определению в службу приспеет, то его представить где по Указам надлежит.
Во уверение сего при подписании руки и с приложением печати дан во Синбирску Генваря 27 дня 1770 году.
Подписной подписали по сему от армии Ея Императорскаго Величества находящагося в Синбирске Московского легиона пехотного баталиона баталионной команды Полковник Иван Тумашев
Баталионный писарь Семен Попов
У подлинного пашпорта печать приложена

Промемория Куртамышской управит. кан.
Высокородному и Высокопочтенному гсдну полковнику и пригородка Куртамышска коменданту Василею Никитичу Арбекову
Сего Сентября 26 числа при доношении в здешную кан. куртамышской староста Никон Безсонов представил вывезеннаго от гсдна полковника Ивана Тумашева Московского легиона пехотного баталиона мушкитира Павла Телминова жену ево Лепестинью Иванова дочь и малолетных сына Сидора, прижитаго в службе. Понеже как военнослужащие и их дети состоят в ведении вашего Высокородия, то ~~оная женка Телминова с прижитым ее сыном~~ оной малолетной с пашпортом при сем к вашему Высокоблагородию и посылается.
Октября 4 дня 1777 года

Подлинной пашпорт выдан салдацкой жене Лепестенье Телминовой самолично Октября 5 дня 1777 году.

РГАДА Ф.611. Оп.1. Д. 133. С. 353 – 354об.

Как я понимаю, старший сын был рожден (даже вернее - зачат) еще до того, как отца забрали в рекруты, вот он и крестьянский сын по прежнему сословию отца. А младший рожден уже от отца-солдата, вот он и принадлежит военному ведомству, как и жена-солдатка.

Фраза "рожденный во крестьянстве" попадалась пару раз в документах этой поры. А вот "зачатый во крестьянстве" ни разу.
:-)
И сдается мне, что если бы Алексей родился после того, как отца забрали в рекруты, его бы записали уже как солдатского сына...

А может первый сын от первого мужа, а второй - от второго?

Не, в пашпорте ж написано Лепестинья с Её малолетними детьми...
Пробил по РС 1795 г., нашел: Алексей Павлов сын Телминов 25 лет - 38 лет. Живет у дяди Прокопея Васильева сына Телминова. Женат, дети...
:-)

corian55 написал:

[q]
И сдается мне, что если бы Алексей родился после того, как отца забрали в рекруты, его бы записали уже как солдатского сына...
[/q]

Я сейчас не вспомню, где это было прописано, но действительно, учитывали как крестьянских сыновей не только тех, кто был рожден до того, как отца забрали в рекруты, но и зачатых "во крестьянстве". Конечно, писали "рожден во крестьянстве"
Хозяева помещичьих крестьян особо были заинтересованы, чтоб "рабочая единица" осталась у них, а не отошла к военному ведомству.

ole68 написал:

[q]
А может первый сын от первого мужа, а второй - от второго?
[/q]

Совсем не обязательно. Ведь это после 1874 года со введением всеобщей военной обязанности стали брать на военную службу тех, кому на начало года исполнилось 20 лет, а в рекруты могли и в 35 лет забрать, так что мог и не один сын быть рожден во крестьянстве

Сам этот ребус, конечно, несложный, но... Однажды - был случАй - на примерно такой же почве оконфузилась Куртамышская канцелярия. Ух, и покуражился над управителем военный комендант Арбеков!
))))
Потом найду, выложу в Хрониках же
:-)

corian55 написал:

[q]
оконфузилась Куртамышская канцелярия.
[/q]

Да везде ж люди работали! Человеческий фактор, куда без него...

Так оно, конечно. Просто там переписка по поводу одной ситуации - это почти готовая интермедия с 4 основными действующими лицами
:-)

У отца 2 сына: 1-й – сын крестьянский, а 2-й – «салдацкий»

Как такое может быть?!