Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

У отца 2 сына: 1-й – сын крестьянский, а 2-й – «салдацкий»

Как такое может быть?!

← Назад    Вперед →Модератор: corian55
corian55
Модератор раздела

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11208
Октября 3 дня 1777 году
По Указу Ея Величества Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны Самодержицы Всероссийской, и прочая, и прочая, и прочая
Объявителница сего Московского легиона пехотного баталиона мушкитира Павла Телминова жена Лепестинья Иванова дочь с малолетными ее детми во крестьянстве Алексеем 11-ти летним да рожденным в службе Сидором трех лет отпущена для жителства Оренбургской губернии Исетской провинции в Куртамышскую слободу, которой на месте жить дозволить без всякого сумнения, а в тракте следуя вперед, когда она иметь будет где непременные квартиры и равно когда пожелает ехать к означенному ее мужу, то чинить пропуск без удержания, по прибытии куда сей пашпорт и предписанных детей объявить в Исецкой провинциалной канцелярии, перваго для записки в подушной оклад, а последней как по летам ко определению в службу приспеет, то его представить где по Указам надлежит.
Во уверение сего при подписании руки и с приложением печати дан во Синбирску Генваря 27 дня 1770 году.
Подписной подписали по сему от армии Ея Императорскаго Величества находящагося в Синбирске Московского легиона пехотного баталиона баталионной команды Полковник Иван Тумашев
Баталионный писарь Семен Попов
У подлинного пашпорта печать приложена

Промемория Куртамышской управит. кан.
Высокородному и Высокопочтенному гсдну полковнику и пригородка Куртамышска коменданту Василею Никитичу Арбекову
Сего Сентября 26 числа при доношении в здешную кан. куртамышской староста Никон Безсонов представил вывезеннаго от гсдна полковника Ивана Тумашева Московского легиона пехотного баталиона мушкитира Павла Телминова жену ево Лепестинью Иванова дочь и малолетных сына Сидора, прижитаго в службе. Понеже как военнослужащие и их дети состоят в ведении вашего Высокородия, то оная женка Телминова с прижитым ее сыном оной малолетной с пашпортом при сем к вашему Высокоблагородию и посылается.
Октября 4 дня 1777 года

Подлинной пашпорт выдан салдацкой жене Лепестенье Телминовой самолично Октября 5 дня 1777 году.

РГАДА Ф.611. Оп.1. Д. 133. С. 353 – 354об.
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8658
Как я понимаю, старший сын был рожден (даже вернее - зачат) еще до того, как отца забрали в рекруты, вот он и крестьянский сын по прежнему сословию отца. А младший рожден уже от отца-солдата, вот он и принадлежит военному ведомству, как и жена-солдатка.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
corian55
Модератор раздела

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11208
Фраза "рожденный во крестьянстве" попадалась пару раз в документах этой поры. А вот "зачатый во крестьянстве" ни разу.
:-)
И сдается мне, что если бы Алексей родился после того, как отца забрали в рекруты, его бы записали уже как солдатского сына...
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1897
А может первый сын от первого мужа, а второй - от второго?
corian55
Модератор раздела

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11208
Не, в пашпорте ж написано Лепестинья с Её малолетними детьми...
Пробил по РС 1795 г., нашел: Алексей Павлов сын Телминов 25 лет - 38 лет. Живет у дяди Прокопея Васильева сына Телминова. Женат, дети...
:-)
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8658

corian55 написал:
[q]
И сдается мне, что если бы Алексей родился после того, как отца забрали в рекруты, его бы записали уже как солдатского сына...
[/q]

Я сейчас не вспомню, где это было прописано, но действительно, учитывали как крестьянских сыновей не только тех, кто был рожден до того, как отца забрали в рекруты, но и зачатых "во крестьянстве". Конечно, писали "рожден во крестьянстве"
Хозяева помещичьих крестьян особо были заинтересованы, чтоб "рабочая единица" осталась у них, а не отошла к военному ведомству.

ole68 написал:
[q]
А может первый сын от первого мужа, а второй - от второго?
[/q]

Совсем не обязательно. Ведь это после 1874 года со введением всеобщей военной обязанности стали брать на военную службу тех, кому на начало года исполнилось 20 лет, а в рекруты могли и в 35 лет забрать, так что мог и не один сын быть рожден во крестьянстве
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
corian55
Модератор раздела

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11208
Сам этот ребус, конечно, несложный, но... Однажды - был случАй - на примерно такой же почве оконфузилась Куртамышская канцелярия. Ух, и покуражился над управителем военный комендант Арбеков!
))))
Потом найду, выложу в Хрониках же
:-)
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8658

corian55 написал:
[q]
оконфузилась Куртамышская канцелярия.
[/q]

Да везде ж люди работали! Человеческий фактор, куда без него...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
corian55
Модератор раздела

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11208
Так оно, конечно. Просто там переписка по поводу одной ситуации - это почти готовая интермедия с 4 основными действующими лицами
:-)
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
← Назад    Вперед →Модератор: corian55
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник corian55 » Хроники Куртамышской слободы » У отца 2 сына: 1-й – сын крестьянский, а 2-й – «салдацкий» [тема №116889]
Вверх ⇈