А паче же лоскутков для записки отнюдь бы не употребляли
1805 год. Рапорт священника Архангельской церкви села Долговского Милицына на священников Кондакова и Базанова о неведении ими учета умерших и бракосочетавшихся
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
8 августа 2020 22:45 corian55 написал: [q] Два священника в приходе: один поехал по деревням, другой при церкви остался. Даже если тот, кто поехал в приход, прихватил с собой беловую МК, другому куда прикажете записывать крещение, бракосочетание, отпевание? [/q]
Спасибо за ссылку. Прочитал с интересом. Я могу уверенно сказать, что в Северо-Западном крае указанную вами проблему решали просто. Если в приходе было два священника, то такой приход делился на две части, а то и на три, или даже четыре... Если число верников позволяло. Тогда и метрические книги так и назывались: "На часть священника такого (имярек)". И отчетность также сдавалась в Консисторию, каждым священником за свою часть. И дела я такие читал в архиве о разделе прихода на части или о выделе части священнику... Кроме того, церковь предписывала все таинства и обряды совершать в церкви. Зачем надо ехать священнику в приход? (вопрос условный, для порядка). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
corian55Модератор раздела  Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12213 | Наверх ##
8 августа 2020 22:55 8 августа 2020 22:56 GrayRam написал: [q] Зачем надо ехать священнику в приход? (вопрос условный, для порядка).[/q]
Для обмолитвования роженицы (женщине после родов нельзя было переступать порог церкви), для окрещения младенца, для исповедания умирающего... Все это описано в "Кознях"  Из первых уст, что называется --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Модератор раздела  Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12213 | Наверх ##
8 августа 2020 23:17 Тут еще, наверное, надо сказать, что долговский приход был большим. Однажды пра(4раза)деду пришлось ехать в д. Заманилки (по карте это 68 км). Слово "однажды", впрочем, вряд ли верное. Василий Кондаков прослужил в этом приходе с марта 1787 по декабрь 1819 г. Так что поездил он по приходу, думаю, немало. И еще: в этом приходе было очень много раскольников. И так уж повелось в Тобольской епархии, а потом и в Оренбургской, что Консистория страшно боялась перехода православных в раскол. И надо сказать, справедливо боялась --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Модератор раздела  Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12213 | Наверх ##
8 августа 2020 23:26 GrayRam написал: [q] Кроме того, церковь предписывала все таинства и обряды совершать в церкви.[/q]
За Уралом, а впрочем и в Казанской епархии, судя по всему, было не так: " Что же касается до отдаленных от церкви селений, то пастырям рекомендуется отправляться самим в эти селения во время великаго поста, там совершать в наиболее удобных, чистых и просторных домах возможныя службы – утрени, часы и вечерни, и вместе с тем приготовлять тем к исповеди и исповедывать детей".Про это тут (правда, вскользь): https://forum.vgd.ru/4147/112724/ --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
9 августа 2020 7:32 Уважаемый Алексей! Усматриваю некоторые противоречия в Ваших посылах. Первоначально вы пишите о том, что священник ездил по приходу и совершал таинства, которые требуют внесения записей в метрическую книгу. А затем уточняете: corian55 написал: [q] для окрещения младенца, для исповедания умирающего...[/q]
При этом епархиальное начальство предписывает священнику иное: corian55 написал: [q] совершать в наиболее удобных, чистых и просторных домах возможныя службы – утрени, часы и вечерни, и вместе с тем приготовлять тем к исповеди и исповедывать детей".[/q]
Тем не менее, вернемся к истокам. Метрическая книга из трех частей: крещения, браки, смерти. В западной части России была и 4-я часть - о присоединившихся к православию... Метрическую книгу предписывалось настоятелю прихода хранить только в церкви. Таинств для внесения в МК известно только два: крещение и венчание. Оба они совершаются в церкви (храме) и могут быть совершены вне храма лишь в исключительных случаях. А вы говорите о широкой практике разъездов священников для крещения детей... То что это постоянно нарушалось - иной вопрос. Считаю, что практика отдельных священников, порядки в епархиях - могут быть объяснены огромностью территории страны, местными нравами и обычаями. В Сибири - они свои. В Центральной России - свои. А в Польше, Литве, Прибалтике, Финляндии - совершенно иные. Правила же писались Синодом для всей РПЦ и были едины. Так вот, я всегда пишу о правилах, а мне рассказывают о частной практике. И усматривают оппоненты некие противоречия между тем, что я пишу, и что им лично известно. На что есть хороший ответ: все ли в России ездят по правилам дорожного движения? Конечно, нет! Абсолютное большинство участников дорожного движения их нарушает, абсолютное, и очень часто. Но при этом наличие правил и обязанность их соблюдения ни кем не отрицается, к счастью. Иначе был бы просто хаос на дорогах. Извините за много букф. Это мое частное мнение и оценочное суждение. Можете не обращать внимания. Удачи в поисках и всех благ! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
corian55Модератор раздела  Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12213 | Наверх ##
9 августа 2020 9:48 GrayRam написал: [q] Это мое частное мнение и оценочное суждение. Можете не обращать внимания.[/q]
Увы, не могу! Я и прежде, в силу профессии, предпочитал внимать собеседникам, а не горячо дискутировать с ними. А теперь и вовсе не стремлюсь навязывать кому-либо свою "правоту". Надеюсь, вы не восприняли некоторые мои посты, как посягательство на ваше компетентное мнение, в основу которого положены - не сомневаюсь - обширные глубокие знания? Но... Существует расхожая идиома "Дьявол кроется в деталях", хотя мне по душе больше ее болгарский аналог "Маленькие камешки переворачивают повозку". И мой дневник выстроен, собственно" по принципу "повозки" и "камешков". Повозка - "Всемилостивейше повелеваем", "По силе параграфа", "учинить душам ревизию", а камешки - "Письма из сельского прихода", "Уральский детектив" и отчасти слободские "Хроники" Ведь как справедливо заметила Tata 777, жизнь придумывает сюжеты похлеще всякого писателя. И эти "сюжеты" всегда вне всяких правил. С уважением, Алексей Шапоренко. P.S.: Питаю надежду читать ваши суждения здесь, в моем дневнике, и в будущем. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
9 августа 2020 11:38 corian55 написал: [q] Питаю надежду читать ваши суждения здесь, в моем дневнике, и в будущем.[/q]
Спасибо за приглашение. У меня в роду тоже были священники: Бенедиктовичи, Плышевские, Кульчицкие, Ладышевские. А по жене - Покровские. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
10 августа 2020 13:43 10 августа 2020 17:09 corian55 написал: [q] Неправда! "Козни" читали? Крестьяне за него горой там встали. [/q]
Ну да, пастырь, употребляющий - свой человек, пасет не строго, как за такого не заступиться. Тут недавно в "Описании Омской епархии" на жалобу автора-священника наткнулась. Он с прихожан деньги на постройку церкви собирал, те дали 80 рублей - мол больше нету. И в этом же году на престольный праздник пропили всем селом 1000 руб. Священника это событие так потрясло, что он увековечил его в книге. | | |
corian55Модератор раздела  Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12213 | Наверх ##
10 августа 2020 16:45 Священник был явно слаб на голову и не ведал, что алкоголь - это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием "жизнь" --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
10 августа 2020 17:14 corian55 написал: [q] алкоголь - это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием "жизнь"[/q]
Афористично! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|