А паче же лоскутков для записки отнюдь бы не употребляли : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Получен сентября 19 дня 1805 года
Записав доложить
В Челябинское духовное правление
Куртамышской слободы села Долговскаго
Архангельской церкви священника Николая Милицына
Рапорт
С начала нынешняго 1805-го года находился я в Каракульской крепости священником. А из оной в село Долговское переведен минувшаго июля 23-го числа, в котором и по приходу тогда исправляли мирские требы священники Василий Кондаков и Феодосий Базанов. Во время сей же начала года бытности метрических книг – как рождавшие, бракосочетавшие и умершие – не делали, а писали на разных тетрадках. О внесении с коих в книги, хотя я и просил, но они не исполняют сей своей обязанности, забыв данные о сем предписания. Но за сим прошу означенных священников Кондакова и Базанова за бытность свою книги метрические, как рождающих, бракосочетавших, а равно и умерших, о внесении их понудить, и меня для сведения снабдить в резелюции (sиc) Его Императорскаго Величества Указом.
1805-го года сентября 15-го числа
Священник Николай Милицын

Черновик
Указ села Долговскаго ~~запрещенн~~ священно церковно служителям
В поданном в сие Ду. Правление онаго ж села священник Николай Милицын репорте прописывает, что с начала нынешняго 1805 года находился он в Каракульской крепости священником. А из оной в оное село переведен минувшаго июля 23 числа, а до него в том приходе где исправляли до него мирские требы священники Василий Кондаков и Феодосий Базанов. Но тех треб, как то рождающих, бракосочетавших и умерших, в метрические книги и поныне ими не внесено. А писали на разных тетрадях, о внесении с коих в те метричные книги, хотя он Милицын их и просил, но они не исполняют оной своей обязанности и забыв данные о сем предписания. По каковым обстоятельствам и просил он священник Милицын их к тому понудить.
Того ради в сим правлении ОПРЕДЕЛЕНО: как Указом из Оренбургской Ду. Консистории, от 28 дня минувшаго февраля сего 1805 года состоявшимся, подтверждено, когда кто из священников исполнит какую требу, и имянно крещение младенцов, венчание браков и погребение умерших, и с кем из церковников, тую ж самую статью вписав на месте в беловую книгу и руки свои приложили к ней, а черновых тетрадей, паче же лоскутков, при требоисправлении для записки отнюдь бы не употребляли, каковым образом поступая будут у них во всякое время по истребовании таковыя книги неисправные и тем избегнут и сами истязаний. О чем и из сего Ду. правления минувшаго апреля от 19 дня посланными ...
Продолжение документа отсутствует – А.Ш.

1805 года октября 3 дня в Челябинском духовном правлении Долговскаго села священник Кондаков обязался сею подпискою в том, чтоб ему впредь, как Указом из Оренбургской духовной консистории от 28 дня минувшаго февраля сего 1805 года состоявшимся подтверждено, когда кто из священников исполнит какую требу, и имянно крещение младенцов, венчание браков и погребение умерших, и с кем из церковников, тую ж самую статью вписав на месте в беловую книгу и руки свои приложили к ней, а черновых тетрадей, паче же лоскутков при требоисправлении для записки отнюдь бы не употребляли, каковым образом поступая будут у них во всякое время по стребовании таковыя книги неисправные и тем избегнут и сами истязаний.
Под опасением за неисполнение сего строжайшаго по законам оштрафования в том и подписуюсь.
[подписано] К сей подписке священник Василий Кондаков

1805 года октября 13 дня в Челябинском духовном правлении Птичьяго села священник Феодосий Базанов обязался сею подпискою в том, чтоб ему впредь, как Указом из Оренбургской духовной консистории от 28 дня минувшаго февраля сего 1805 года состоявшимся подтверждено, когда кто из священников исполнит какую требу и имянно крещение младенцов, венчание браков и погребение умерших и с кем из церковников, тую ж самую статью вписав на месте в беловую книгу и руки свои приложили к ней, а черновых тетрадей, паче же лоскутков при требоисправлении для записки отнюдь бы не употребляли, каковым образом поступая будут у них во всякое время по стребовании таковыя книги неисправные и тем избегнут и сами истязании. Под опасением за неисполнение сего строжайшаго по законам оштрафования в том и подписуюсь.
[подписано] К сей подписке священник Феодосий Базанов

ОГАЧО Ф. И-33. Оп. 1. Д. 2324

Это что, значит родственник ваш не только выпить любил, но и к обязанностям относился халатно

Неправда! "Козни" читали? Крестьяне за него горой там встали. А иначе, без черновой тетради, и нельзя было. Два священника в приходе: один поехал по деревням, другой при церкви остался. Даже если тот, кто поехал в приход, прихватил с собой беловую МК, другому куда прикажете записывать крещение, бракосочетание, отпевание?

То-то и оно!

А нечастовремянная выпивка - это ж народная медицина! Изсключительно ради поддержания здоровья пастыря! Во благо пасомым, естественно...

corian55 написал:

[q]
Два священника в приходе: один поехал по деревням, другой при церкви остался. Даже если тот, кто поехал в приход, прихватил с собой беловую МК, другому куда прикажете записывать крещение, бракосочетание, отпевание?
[/q]

Спасибо за ссылку. Прочитал с интересом.
Я могу уверенно сказать, что в Северо-Западном крае указанную вами проблему решали просто.
Если в приходе было два священника, то такой приход делился на две части, а то и на три, или даже четыре... Если число верников позволяло.
Тогда и метрические книги так и назывались: "На часть священника такого (имярек)".
И отчетность также сдавалась в Консисторию, каждым священником за свою часть.
И дела я такие читал в архиве о разделе прихода на части или о выделе части священнику...
Кроме того, церковь предписывала все таинства и обряды совершать в церкви.
Зачем надо ехать священнику в приход? (вопрос условный, для порядка).

GrayRam написал:

[q]
Зачем надо ехать священнику в приход? (вопрос условный, для порядка).
[/q]

Для обмолитвования роженицы (женщине после родов нельзя было переступать порог церкви), для окрещения младенца, для исповедания умирающего...
Все это описано в "Кознях"

Из первых уст, что называется

Тут еще, наверное, надо сказать, что долговский приход был большим. Однажды пра(4раза)деду пришлось ехать в д. Заманилки (по карте это 68 км). Слово "однажды", впрочем, вряд ли верное. Василий Кондаков прослужил в этом приходе с марта 1787 по декабрь 1819 г. Так что поездил он по приходу, думаю, немало.
И еще: в этом приходе было очень много раскольников. И так уж повелось в Тобольской епархии, а потом и в Оренбургской, что Консистория страшно боялась перехода православных в раскол. И надо сказать, справедливо боялась

GrayRam написал:

[q]
Кроме того, церковь предписывала все таинства и обряды совершать в церкви.
[/q]

За Уралом, а впрочем и в Казанской епархии, судя по всему, было не так:
"Что же касается до отдаленных от церкви селений, то пастырям рекомендуется отправляться самим в эти селения во время великаго поста, там совершать в наиболее удобных, чистых и просторных домах возможныя службы – утрени, часы и вечерни, и вместе с тем приготовлять тем к исповеди и исповедывать детей".
Про это тут (правда, вскользь):
https://forum.vgd.ru/4147/112724/

Уважаемый Алексей!
Усматриваю некоторые противоречия в Ваших посылах.
Первоначально вы пишите о том, что священник ездил по приходу и совершал таинства, которые требуют внесения записей в метрическую книгу.
А затем уточняете:

corian55 написал:

[q]
для окрещения младенца, для исповедания умирающего...
[/q]

При этом епархиальное начальство предписывает священнику иное:

corian55 написал:

[q]
совершать в наиболее удобных, чистых и просторных домах возможныя службы – утрени, часы и вечерни, и вместе с тем приготовлять тем к исповеди и исповедывать детей".
[/q]

Тем не менее, вернемся к истокам.
Метрическая книга из трех частей: крещения, браки, смерти. В западной части России была и 4-я часть - о присоединившихся к православию...
Метрическую книгу предписывалось настоятелю прихода хранить только в церкви.
Таинств для внесения в МК известно только два: крещение и венчание.
Оба они совершаются в церкви (храме) и могут быть совершены вне храма лишь в исключительных случаях.
А вы говорите о широкой практике разъездов священников для крещения детей...
То что это постоянно нарушалось - иной вопрос.
Считаю, что практика отдельных священников, порядки в епархиях - могут быть объяснены огромностью территории страны, местными нравами и обычаями.
В Сибири - они свои. В Центральной России - свои. А в Польше, Литве, Прибалтике, Финляндии - совершенно иные.
Правила же писались Синодом для всей РПЦ и были едины.
Так вот, я всегда пишу о правилах, а мне рассказывают о частной практике. И усматривают оппоненты некие противоречия между тем, что я пишу, и что им лично известно.
На что есть хороший ответ: все ли в России ездят по правилам дорожного движения?
Конечно, нет! Абсолютное большинство участников дорожного движения их нарушает, абсолютное, и очень часто.
Но при этом наличие правил и обязанность их соблюдения ни кем не отрицается, к счастью. Иначе был бы просто хаос на дорогах.
Извините за много букф.

Это мое частное мнение и оценочное суждение.
Можете не обращать внимания.
Удачи в поисках и всех благ!

GrayRam написал:

[q]
Это мое частное мнение и оценочное суждение.
Можете не обращать внимания.
[/q]

Увы, не могу!

Я и прежде, в силу профессии, предпочитал внимать собеседникам, а не горячо дискутировать с ними. А теперь и вовсе не стремлюсь навязывать кому-либо свою "правоту". Надеюсь, вы не восприняли некоторые мои посты, как посягательство на ваше компетентное мнение, в основу которого положены - не сомневаюсь - обширные глубокие знания?
Но... Существует расхожая идиома "Дьявол кроется в деталях", хотя мне по душе больше ее болгарский аналог "Маленькие камешки переворачивают повозку". И мой дневник выстроен, собственно" по принципу "повозки" и "камешков". Повозка - "Всемилостивейше повелеваем", "По силе параграфа", "учинить душам ревизию", а камешки - "Письма из сельского прихода", "Уральский детектив" и отчасти слободские "Хроники"
Ведь как справедливо заметила Tata 777, жизнь придумывает сюжеты похлеще всякого писателя. И эти "сюжеты" всегда вне всяких правил.
С уважением, Алексей Шапоренко.
P.S.: Питаю надежду читать ваши суждения здесь, в моем дневнике, и в будущем.

corian55 написал:

[q]
Питаю надежду читать ваши суждения здесь, в моем дневнике, и в будущем.
[/q]

Спасибо за приглашение.
У меня в роду тоже были священники: Бенедиктовичи, Плышевские, Кульчицкие, Ладышевские.
А по жене - Покровские.

А паче же лоскутков для записки отнюдь бы не употребляли

1805 год. Рапорт священника Архангельской церкви села Долговского Милицына на священников Кондакова и Базанова о неведении ими учета умерших и бракосочетавшихся