На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
В 19 в. Челябинск - уездный город, Оренбургская губерния. В 2000 г. в Челябинскую область входили следующие районы: Агаповский р-н (центр - с Агаповка), Аргаяшский (с Аргаяш), Ашинский (г. Аша), Брединский (п Бреды), Варненский (с Варна), Верхнеуральский (г. Верхнеуральск), Еткульский (с Еткуль), Карталинский (г. Карталы), Каслинский (г. Касли), Катав-Ивановский (г. Катав-Ивановск), Кизильский (с Кизильское), Красноармейский (с Миасское), Кунашакский (с Кунашак), Кусинский (г. Куса), Нагайбакский (с Фершампенуаз), Нязепетровский (г. Нязепетровск), Октябрьский (с Октябрьское), Саткинский (г. Сатка), Сосновский (с Долгодеревенское), Троицкий (г. Троицк), Увельский (п Увельский), Уйский (с Уйское), Чебаркульский (г. Чебаркуль), Чесменский (с Чесма).
Комментарий модератора:
ВНИМАНИЕ Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Челябинской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)
Путаете, однако, крестьян с каторжанами.. Крестьяне - не уголовники
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Путаете, однако, крестьян с каторжанами.. Крестьяне - не уголовники
[/q]
Положение раба от положения уголовника отличалось конечно. Но иллюзий по этому поводу иметь не надо: мнение крестьян никто не спрашивал.
Прощай Томский и Тобольский, Красноуфимский городок! Все сударушки прощайте: Нам теперя не до вас! (3 р.) Нам приходит горький час; Во солдаты везут нас, Во солдаты, во рекруты, Во чисто поле гулять. В чистом поле, при долине Береза стоит. Из-под белой только березы Быстра речка протекла. (2 р.) Течет речка, течет быстра Мать широкая Уфа. (2 р.) Как по этой ли по речке Легка лодочка плывет. (2 р.) Как во той ли легкой лодке Все казаченьки сидят, (3 р.) Про разлуку говорят: (2 р.) „Ты, разлука, злая скука, Чужа дальня сторона! (3 р.) Разлучила, развела С отцом-с матерью меня. Отца-матери лишился, Отъезжая на Илек. На Илецкой на Защите Нет ни ягод, ни цветов, (3 р.) Одна травка-ковылок. Уж и полно нам, ребята, Полно горе-горевать. (3 р.) Уж мы станемте, ребята, Станем пашенку пахать, (2 р.) Мы арбузы рассевать, (3 р.) Слезми горькми поливать, (3 р.) В Еруслане продавать."
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Да, я прочитал Только чтобы покинуть территорию ОКВ, нужно было заблаговременно позаботиться о том, куда эти крестьяне направятся. То есть изначально был четкий план устройства тех, кто откажется от записи в казаки. У Вишневского про это - ни слова. Так что тут есть еще где копать и что искать
Что касается изучения плана переселения и устройства не пожелавших вступать в ОКВ, то могу сказать, что в исследовании такой цели и не ставилось. Я встречал источники с подробным описанием переселения НА территорию ОКВ, источники же с описанием переселения С территории ОКВ - не встречал. Так что действительно, есть что искать. А где копать - в первую очередь в ГАОО И ЦГИА РБ.
Подскажите пожалуйста по след.вопросу.Во время 2 ВОВ в городе Челябинске дислоцировался 16 запасной стрелковый полк 3 запасной стрелковой дивизии.Есть ли где то информация по эти войсковым соединениям?И что за воинская часть за номером 151 была в городе Челябинске в годы войны?
16 запасной стрелковый полк 3 запасной стрелковой дивизии
[/q]
По информации с сайта Солдат.ру номер дивизии другой:
Место дислокации город Челябинск Челябинская область Полк 16 запасный стрелковый полк Соединение 8 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен . Но в Перечень запасных и учебных частей РККА 1941-1945 г.г. нет запасной дивизии под номером 8. Но "данное дополнение предназначено для быстрого поиска по номеру фонда ЦАМО РФ или наименованию той или иной части перечней переменного состава запасных и учебных частей РККА в 1941-1945 г.г., представленных на сайте ОБД-Мемориал." поэтому этот перечень нельзя считать исчерпывающим. Точно были 9-ая, 10-ая зсд и даже 36-ая, но про 8-ую сходу ничего не нашлось.
alexing написал:
[q]
И что за воинская часть за номером 151 была в городе Челябинске
[/q]
А откуда этот номер? Если это именно номер в\ч, то слишком короткий, насколько я знаю. Если номер подразделения, то надо точнее - это номер полка, дивизии и т.д.? Воинские подразделения очень часто передислоцировались и переформировывались. Возможно, подразделение с таким номером просуществовало очень не долго и не оставило заметного следа в документах. Есть статья "Формирование военных соединений на Южном Урале в годы Великой Отечественной войны: источниковедческий аспект" тут https://cyberleninka.ru/articl...ekt/viewer там таких номеров частей вроде нет, но может найдёте подсказку в каких архивах что можно найти.
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
По информации с сайта Солдат.ру номер дивизии другой:
[/q]
Извиняюсь,это верно,я ошибся,это 8 зсд.
А номер 151,это на ОБД Мемориал имеется именной список военнообязанных отправляемых Ленинским райвоенкоматом в распоряжение командира части 151 г.Челябинска,где присутствует мой дед.Но скорей всего это наверное и есть 16 зсп.Скорее всего,даже не скорее а точно,что 16 зсп формировал маршеровые роты на фронт.Надо в ЦАМО обращаться.Я думал все таки по Челябинску что то найду.Деда призывали Ленинским РВК в 1943 году,уже делал запрос в военкомат,к сожалению ответ отрицательный.Поэтому задал вопрос здесь,что может кто то уже сталкивался в связи с поиском своего фронтовика проходившего подготовку в 16 зсп и ушедшего на фронт.И кто то обладает может более подробной информацией о 16 зсп,к примеру командный состав,какие то фото материалы.Я думаю мног челябинцев прошли через этот 16 зсп прежде чем попасть на фронт.
Я думаю мног челябинцев прошли через этот 16 зсп прежде чем попасть на фронт.
[/q]
Не понятна цель исследования - история полка или история деда? Если деда, то 16 зсп нельзя рассматривать, как основное или хоть сколько-то значимое место службы. В общем случае он там мог прослужить не больше полутора месяцев и не принимал участия в боевых действиях. А направить его после обучения могли куда угодно. Максимум, это может быть остался какой-нибудь список, куда его отправили. Причём, в пункте прибытия тоже, в свою очередь, могли перенаправить дальше, что уже в документах "исходного" запасного полка никак не отражалось.
Если же интересует история полка, то, наверное, более эффективно спрашивать на специфичных форумах или в архивах МО.
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Добрый день! Нуждаюсь в помощи и в совете) Имеются две персоны. Очень надеюсь, что они родные братья. Данные с сайта ПМВ. Изучаю пока этот период. Из документов советского времени пока ничего нет. Знаю, какие документы нужно исследовать, но пока нет возможности.
Емец Семён Андреевич, место рождения: 1. Оренбургская губ., Оренбургский уезд, Верхнеуральский станичный юрт. 2. Оренбургская губерния, Верхнеуральский уезд, Верхнеуральская станица, д. Казанки. 3. Тургайская область, Кустанайский уезд, Елизаветинская волость.
Емец Максим Андреевич место рождения 1. Тургайская область, Кустанайский уезд, Елизаветинская вол., С. Елизаветинка. Призван Троицким у в н. У Максима была дочь, рождённая в 1909 г."где-то в Казахстане". В территориальном делении я совсем запуталась. Оренбург, Челябинск... Обязательно разберусь.
На сайте Костанай 1879 в списках переселенцев я их не нашла. Вопрос такой: Имея, пока только такую информацию, на какие документы мне обратить внимание?
Заранее благодарю.
--- Ищу потомков: Фролова Федора Петровича 1893 г.р.,Фролова Василия Петровича, Карпухина/Карпина Осипа (Иосифа) Степановича, Панферовых/Парфеновых Московская губ., Подольский уезд.
**************************
Исполняю заказы по расшифровке рукописных текстов 18-19 вв.
Не понятна цель исследования - история полка или история деда?
[/q]
Конечно,основная цель история жизненного пути деда. Просто я иду поэтапно по следам человека про которого мало известно,в силу жизненных обстоятельств.Крестьянин родом из Липецкой области,обвинение против советской власти на 5 лет,отправка в Вишерлаг,добавление срока на 2 года,потом Белбалтлаг.Это я все пошагово раскопал.Не знаю,как попал он в Челябинск,наверное как эвакуированного на важные объекты,так как Челябинск был центром оборонного производства. Из документа на ОБД Мемориал по именному списоку военнообязанных отправляемых Ленинским райвоенкоматом в распоряжение командира части 151 г.Челябинска,последнее место работы ТЭЦ1.И дальше в 1943 году значит 16 зсп.Думал,что кроме этого документа найду еще следы его в Челябинске.Запрашивал Ленинский военкомат,но ничего не нашли.Вот просто пытаюсь узнать больше о 16 зсп 3 зсд.
izx написал:
[q]
Если деда, то 16 зсп нельзя рассматривать, как основное или хоть сколько-то значимое место службы.
[/q]
Согласен,что это не значимое место службы,но значимое в дальнейшей судьбе.Так как дальше отправка на фронт.
izx написал:
[q]
и не принимал участия в боевых действиях.
[/q]
Вот тут и оно.Достоверно известно ,что принимал и был ранен в легкое,пуля до смерти там была и это потом послужило причиной смерти в мирное время.Говорила,что были и награды.Она была не тот человек,чтобы выдумать это. По другим ресурсам тоже самое как на ОБД мемориале. Понимаю,что путь в ЦАМО,но думал что может кто либо по Челябинску даст какую либо информацию,ведь все пути надо пробовать,кто знает что можно где найти.
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Челябинской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)