КУРГАНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Vasilii Milashenko написал:

[q]

Жалко, что в Советское время не составлялось что-то по типу похозяйственных книг селян, только на городских жителей...

[/q]

ну я понял теперь. (кстати, судя по параллельным сообщениям, не я один ) Просто ваше предложение можно понять двояко по типу "казнить нельзя помиловать"
богат русский язык... можно пИсать , а можно и писАть......


Vasilii Milashenko написал:

[q]

сколько спрашивал в архивах Кузбасса

[/q]

а в городе

yvb64 написал:

[q]

"домовая" книга.

[/q]

а домовые у всех на руках были и вроде до самого последнего времени (не знаю как сейчас... наверное отменили) и в архивах им не место было за советское время т.к. туда прописывались и выписывались жители (как в паспортном столе) , это типа "паспорта" дома.

Это в частном доме. А кто в многоэтажках жили то у тех вообще ничего не было. Те все в паспортном столе учитывались. И это не в архиве надо искать, а в УФМС

Vasilii Milashenko у меня в памяти сидит, что когда при изживании советского периода мои родители дом в городе покупали то всё время в разговорах слышал как они про эти домовые говорили и проверяли, кто там был прописан.

А я совсем не давно делал запрос на родственника в УФМС (это как при совке справочное бюро было) так мне позвонили, а потом письменно подтвердили, что искомый гражданин умер в 2002г, а его сыну передано, что я его ищу и мои контакты. Если захочет то сам мне напишет. Т.к. закон такой.

А так же про бабушку, что умерла в 48 году на такой то станции...хотел узнать дату смерти и мне так же звонили из УФМС... но это было в 2013 году.

Благодарю Вас, уважаемые форумчане, за проявленный к теме интерес и очень важные советы!


corian55 написал:

[q]

возможно, стоит приглядеться также к Иоанно-Богословской единоверческой церкви с. Косолапово (76 см до Шиг.участка)... Напомните, плз, фамилию ваших "шигаевцев". На всяк случай, вдруг где попадутся...

[/q]

Мои предки старообрядцы Гридины, появились на Урале в 1750-х, первый был Яков. Они все (из известных) были найдены в МК единоверческих церквей с.Введенского, Сладкие караси, Березово. Прапрадед по моей ветке Лука родился в Воробьево и крещен в Березово в 1847г. А вот его брак и детей обнаружить не удалось. Мы полагаем, что вместе с детьми он уже перебрался южнее. Но Шигаевский участок вряд ли появился ранее 1880, так как встретился он первый раз в литературе в 1891 г. 12 дворов и 51 человек. Вот и загадка, где его семья совершала обряды, если до этого они все были единоверцами?
Сегодня одна из бабушек 80 лет вспомнила, что крестили ее в старообрядческом доме. Не встречались ли кому документы по учету старообрядческих общин Челябинского уезда? И вопрос к знатокам - как велся учет налогов со старообрядцев-двоеданов? Полицейские документы? Осталась надежда найти их в учетных ведомостях налоговых...


corian55 написал:

[q]

И хотя в Списках нас.мест 1916 года в информации об уч. Шигаевский при оз. Бурыкаскан (sic) [совр. назв. оз. Бурекескен] читаем: прав. церковь, церк.прих. школа. лично для меня сомнительно, что в селении с 21 двором была своя церковь. Тем не менее, эту информацию - уж не знаю как - стоит проверить...

[/q]

В 1926 там было 362 человека, самое крупное из окрестных 8 поселений. И по воспоминаниям так.
Подтверждают, что была в Казенном церковь (в документах о рождении значилась Казенская церковь), в архивах не нашли... А Шигаевскую нашли - с 1916 по 1920. Кому интересно, могу выслать фото МК за 1916 год. Гридиных нет, но много прихожан с округи. Священник кстати, заштатный. Это значит, приходящий?


corian55 написал:

[q]

Вы писали, что в кочердыкской церкви ничего не нашли. Попробуйте поизучать Покровскую церковь села Половинного. Правда до нее от Шигаевского участка 52 км, однако в свое время мой прапрапрапрадед, священник Долговской Мих-Арх. церкви, добирался до своих прихожан в Заманилкову крестить детей (68 км). и ничего! Есть еще вариант: в селе Большом Дубровном был молитвенный дом для старообрядцев

[/q]

Березовскую единоверческую просмотрели за несколько лет в районе 1860-1870гг. Не нашли. Спасибо за советы о другой единоверческой церкви, правда, то, что она далеко - смущает. Так как Березовская уже в 45 км была. Но мы смотрели ее еще и потому, что все предки захоронены там, на старообрядческом кладбище, и прадед делал им памятник в 1914г. Значит из Казенного могли везти хоронить туда. Логично, что и обряды бы там же вершили...

"Вехи истории" я полностью читала, спасибо. Там основной упор на достижения советской власти , а дореволюционной информации, особенно по русским селам, к сожалению ,мало...

Похозяйственные книги, какие нашли в сельсовете, - информацию из них мне сообщили. Учитывая, что всех почти раскулачили и выслали в 1930, то осталось в Казенном две семьи, состоящие из женщин и детей. Потомки одной из них живут, кстати, в Заринске, видела у кого-то из участников обсуждения в теме этот город... В основном все проживают в Челябинской и Курганской областях, Шумихе...
Еще из старообрядческих фамилий параллельных веток - Трапезниковы, Лукиных, Деулины, Клещевы, Бахаревы, Воробьевы, Седановы, Кузнецовы, Популовы. Все местные были...

Bayulya написал:

[q]

И вопрос к знатокам - как велся учет налогов со старообрядцев-двоеданов?

[/q]

Двойное налогообложение действовало до 1782 года. Для этого необходимо было стать "записным раскольником", объявить себя раскольником официально (тогда кстати крестьянин -"записной раскольник" - освобождался от руги. Руга-содержание православного клира.). Списки раскольников по приходам, в 19 веке встречаются, как правило они находятся в фонде местной консистории (в Вашем случае вероятно Тобольской).
Например в Фонде Тобольской консистории есть такие дела:
- Дело по промемории Сибирской губернской канцелярии о записи записавшихся в раскол польских поселенцев Шулбинского прихода деревни Староалейской и Екатерининской в Двойной раскольнический оклад-1769 год
- Дело о предоставлении духовными правлениями и благочинными Тобольской епархии в Тобольскую духовную консисторию сведений о раскольниках. Списки раскольников. Ведомости о раскольниках. -1877 год.
- Дело о раскольниках проживающих в Кузнецком, Ялуторовском заказах, в Нижнетагильском Демидовском заводе, о живущих на острове среди болот вдали от д. Земляной Карматского прихода Тюменского заказа раскольнических лжеучителях. Об отвратившихся от раскола Нижнетагильских, тюменских, исетских обывателях - 1753 год.
Ну и т.д. Дел таких много.

Bayulya написал:

[q]

Священник кстати, заштатный. Это значит, приходящий?

[/q]

- это значит не в штате, в Вашем случае вероятно "пенсионер" . За штат отправляли по причинам:
1.Преклонный возраст;
2. Состояние здоровья;
3. Дисциплинарные поступки.
В случае с дисциплинарным наказанием, если священника отправляли за штат, то как правило с "запрещением в священнослужении", т.е. запрещалось совершать таинства.

МалСоз написал:

[q]

Двойное налогообложение действовало до 1782 года.

[/q]

Потому записных раскольников и называли двоеданами, т. к. платили двойную дань. Сбором и учетом налогов занимались земские "канторы". По раскольникам земские конторы получали списки из епархии. Деньги отсылались в в управительские, а чаще сразу в провинциальные канцелярии, а те в свою очередь, в губернскую канцелярию, т.е. в госказну.
С удивлением обнаружил, что в 1906 году православный священник, составляя отчет о диспуте с наставником старообрядцев (часовенного толка), постоянно называет их двоеданами...