Шадринский уезд Пермской губернии

s7range написал:

[q]

РГВИА, ф. 409, оп. 1, д. 3063 л. 828 Формулярные списки Сибирского линейного казачьего войска 7-го полка о состоящих во оном полку всех нижних строевых и не строевых чинах о службе и о прочем на 1812 год.
Шумилов Тимофей Иванов (50 лет от роду) из новокрещеных башкирцов Уфимской губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской, на службе с 1 мая 1790 года, женат на мещанской дочери Парасковье Федоровой, у них дети сыновья Ермолай 14 лет, Петр 10 лет, дочь Авдотья 6 лет.

[/q]

Любчинова написал:

[q]

Я не специалист по этой территории, но меня удивляет сочетание Уфимской губернии и Екатеринбургского уезда. Не кроется ли здесь какая-то ошибка?

[/q]

здесь два ключевых слова: 1)на службе с 1 мая 1790 года 2)из новокрещеных башкирцов

формуляр заводился в момент поступления на службу; разбивка на Губернии произведена впервые в 1792 году; до этого существовали УФИМСКОЕ и ПЕРМСКОЕ наместничества с очень условной границей;
административное деление было крайне многослойным а именно: все башкирские селения независимо от местоположения подчинялись УФЕ (читайте г.САМИГУЛОВА); а было ещё ГОРНОЕ ведомство расположенное в ЕКАТЕРИНБУРГЕ по администрации которого и ТЕЧЕНСКАЯ и ВЕРХТЕЧЕНСКАЯ деревни были приписаны к КАМЕНСКОМУ заводу; к тому же оба села (деревни) располагаются близко к границе ЕКАТЕРИНБУРГСКАГО уезда, а граница уездов, наместничеств и т.п сильно "гуляла" по моим наблюдения года до 1825-го.
т.о. сочетание Уфимской губернии и Екатеринбургского уезда для новокрещеных башкирцов по состоянию на 1 мая 1790 года считаю совершенно нормальным.

Bazyon написал:

[q]

А, по моему "новокрещен ..." и "из новокрещен ..." имеют разные значения. В первом случае крестился сам, во втором - отец или дед.

[/q]

Я тоже склоняюсь к этой точке зрения, но надо учитывать что в формулярных списка, на вопрос писаря "из какого состояния взят в службу" мой Тимофей мог ответить: "из новокрещенных башкирцов"
А так же в формулярном списке указывалось сословное происхождение казака . В моём случае "из крещенных башкирцев ...д.Тычинской." Там он "произошел" от отца , который был "новокрещенным".


Bazyon написал:

[q]

По аналогии напрашивается решение, что Шумиловы когда-то крещены "попом ШУМИЛО".
Кстати, по-моему историческая личность этот поп.

[/q]

Интересная теория

AK-63 написал:

[q]

Вас интересует метрическая запись советского периода? Тогда искать кого-то из Шадринска нет необходимости, надо просто обратиться в ЗАГС по месту жительства с документами, подтверждающими родство с тем человеком, данные по которому Вы хотели бы получить.

[/q]

Досоветский, 1912 г.р.
Более 75 лет. Документы в архиве.

Bazyon написал:

[q]

А, по моему "новокрещен ..." и "из новокрещен ..." имеют разные значения. В первом случае крестился сам, во втором - отец или дед.

[/q]

А как вам канцелярский оборот? "Из вновь рожденных Михайло Степанов сын ШАРОВ сказал от роду ему тринатцать лет..."? Тоже разные значения? Кто родился? Сам имярек? Или его отец?

s7range написал:

[q]

... но надо учитывать что в формулярных списка, на вопрос писаря "из какого состояния взят в службу" мой Тимофей мог ответить: "из новокрещенных башкирцов"
А так же в формулярном списке указывалось сословное происхождение казака . В моём случае "из крещенных башкирцев ...д.Тычинской." Там он "произошел" от отца , который был "новокрещенным".

[/q]

gegrby73 написал:

[q]

Владислав, тут изначально неясен был какой населенный пункт искать, потому и ревизии неизвестны. Да и сейчас точно неизвестен.

[/q]

Населённый пункт конечно неизвестен. Но, сословие "из новокрещенных башкирцов" в любом населённом пункте в 1790-м году не могло заполняться "со слов".
Писарь открывал копию последней ревизии или экстрат из этой ревизии. В нашем случае это 1782.РС.
Причем РС проводилась во всех пяти деревнях упомянутых при обсуждении. Да и по всей стране она проводилась. И писал писарь, то что прочитал в этой копии. Правда в каждой из деревень это был другой писарь. Но, бюрократия для того и придумана, что-бы не выдумывать каждый раз, а действовать единообразно.
Повторюсь. 1790 -ый это всё-таки не 1710-ый, когда почти всё действительно писалось "со слов".