Загадка Н.Ф.И. - новые данные - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ну, и самое интересное ) Я нашел все-таки записи о рождении сестер Ивановых! Вот это точно никто раньше не видел и точные даты их рождения были неизвестны никому! Так что вношу свою скромную лепту в разрешение загадки Н.Ф.И.

Оказывается до 1815 года семья Ивановых проживала в приходе церкви Рождества Христова что в Палашах. И опять, опять храм этот не сохранился!
file.php?fid=1013144&key=170007247

Церковь Рождества Христова что в Палашах

Наталья Федоровна родилась 20 августа 1813 года, а ее младшая сестра 28 сентября 1814 года.
Цитирую запись о рождении Натальи (ф. 203. оп. 745. д. 188. л. 258 об.):
В доме коллежского советника Николая Иванова Воронцова у живущаго Московского Комиссариацкого депа коммисионера 5-го класса Феодора Феодорова Иванова родилась дочь Наталия. Крещена августа 26. Восприемником был отставной подполковник Иван Родионов Кашелев, восприемницею была умершаго генерал-майора Иванова дочь девица Екатерина Феодорова Иванова.
file.php?fid=1013143&key=1825920199

Запись о рождении Дарьи (ф. 203. оп. 745 д. 193 л. 70а):
file.php?fid=1013142&key=940807229

G_Spasskaya написал:

[q]
Мне еще интересно, в чем заключалось "прощение", состоявшееся в 1833 году? Явно Н.Ф.И. выходила уже за "прощенного" Обрескова, раз прошло несколько лет, считая от истории с Лермонтовым.
[/q]

Разжаловали Обрескова в 1826 году, а в 1833 году ему разрешили выйти в отставку из армии в чине коллежского регистратора. 7 лет до этого он прослужил солдатом в Переяславском и затем Нижегородском драгунском полках. Причем у Андроникова сказано, что он был "высочайше прощен", а Андроников читал дело о его разжаловании. Видимо в разрешении выйти в отставку и заключалось прощение. После чего ему открылся путь чиновничьей службы.

dobby написал:

[q]
Наталья Федоровна, которой было в 1831 году 18 лет, отвергла любовь Михаила Юрьевича Лермонтова.
[/q]

Предположу, что не она сама отвергла, а ее родители, это все ж таки 1831 г., родители решали судьбу молодой девицы на выданье, а "скандалёзный" характер поэта был известен всей читающей Москве.

Потрясённый случившимся, Лермонтов писал:
К* (Я не унижусь пред тобою…)
Я не унижусь пред тобою;
Ни твой привет, ни твой укор
Не властны над моей душою.
Знай: мы чужие с этих пор.
Ты позабыла: я свободы
Для заблужденья не отдам;
И так пожертвовал я годы
Твоей улыбке и глазам,
И так я слишком долго видел
В тебе надежду юных дней
И целой мир возненавидел,
Чтобы тебя любить сильней.
Как знать, быть может, те мгновенья,
Что протекли у ног твоих,
Я отнимал у вдохновенья!
А чем ты заменила их?
Быть может, мыслию небесной
И силой духа убежден,
Я дал бы миру дар чудесный,
А мне за то бессмертье он?
Зачем так нежно обещала
Ты заменить его венец?
Зачем ты не была сначала,
Какою стала наконец?
Я горд!.. прости! люби другого,
Мечтай любовь найти в другом;
Чего б то ни было земного
Я не соделаюсь рабом.
К чужим горам под небо юга
Я удалюся, может быть;
Но слишком знаем мы друг друга,
Чтобы друг друга позабыть.
Отныне стану наслаждаться
И в страсти стану клясться всем;
Со всеми буду я смеяться,
А плакать не хочу ни с кем;
Начну обманывать безбожно,
Чтоб не любить, как я любил;
Иль женщин уважать возможно,
Когда мне ангел изменил?
Я был готов на смерть и муку
И целой мир на битву звать,
Чтобы твою младую руку —
Безумец! — лишний раз пожать!
Не знав коварную измену,
Тебе я душу отдавал;
Такой души ты знала ль цену?
Ты знала — я тебя не знал!
1832 г.
Таких стихотворений, помеченных инициалами Н. И.более 30. Переживал, значит

dobby написал:

[q]
Дело в том, что Николай Михайлович был внесен в 3 часть дворянской книги (если я правильно все понял из описи РГИА)! А туда помещали дворян получивших дворянство по чинам и орденам.
[/q]

В принципе так, но, например, мои ХХХ были внесены в 3-ю часть Черниговской ДК в 1784 г. по старинным "привилеям" Сигизмунда III и Яна Казимира о шляхетском достоинстве и гетманов Мазепы и Скоропадского на земли, пожалованные их предкам, а один из их предков был внесен в 6-ю часть, "бумажный док. у меня на руках.
Хотя..... для малороссийского дворянства могли быть др. условия

И из черниговского перешли в московское уже в 19 в. в ту же 3-ю часть.
.

valcha написал:

[q]
Предположу, что не она сама отвергла, а ее родители, это все ж таки 1831 г., родители решали судьбу молодой девицы на выданье, а "скандалёзный" характер поэта был известен всей читающей Москве.
[/q]

Заступлюсь за Михаила Юрьевича. В 1831 году ему всего 17 лет. Кстати, он на год младше Н.Ф.И. Вряд ли он в то время был скандально известен. И тем более не могло быть и речи о формальном предложении. Да и Лермонтов вероятно знал бы об этом, а не обвинял барышню.

Спасибо большое. Моя любимая история.
Как и все, что делал Андронников

dobby написал:

[q]
Заступлюсь за Михаила Юрьевича. В 1831 году ему всего 17 лет. Кстати, он на год младше Н.Ф.И. Вряд ли он в то время был скандально известен. И тем более не могло быть и речи о формальном предложении.
[/q]

Тогда дело могло быть именно в этом. Женихи в то время (и в этом сословии) более ценились уже хоть немного "состоявшиеся", поэтому родители невесты вполне могли не одобрить кандидатуру слишком юного жениха.
Это не отменяет тех переживаний, которые переданы в стихотворении, но, возможно,
dobby написал:

[q]
Наталья Федоровна, которой было в 1831 году 18 лет, отвергла любовь Михаила Юрьевича Лермонтова.
[/q]

именно под влиянием родительского решения

G_Spasskaya написал:

[q]
Это не отменяет тех переживаний, которые переданы в стихотворении, но, возможно,
dobby написал:
[q]

Наталья Федоровна, которой было в 1831 году 18 лет, отвергла любовь Михаила Юрьевича Лермонтова.
[/q]

именно под влиянием родительского решения
[/q]

Историю отношений с Натальей Ивановой Лермонтов описал в драме "Странный человек":

Я решился изложить драматически происшествие истинное, которое долго беспокоило меня и всю жизнь, может быть, занимать не перестанет.
Лица, изображенные мною, все взяты с природы; и я желал бы, чтоб они были узнаны, — тогда раскаяние, верно, посетит души тех людей….

Там не совсем так - решение о разрыве с главным героем принимает Н.Ф. всё-таки сама. Хотя и мать уговаривает ее выйти за другого. Это тоже есть.

Тут ещё такой нюанс. Лермонтов был большим поклонником Байрона. А у Байрона была очень похожая история - любовь к троюродной сестре Мэри Чаворт, которая была старше его, сначала симпатизировала поэту, но в итоге вышла замуж за человека, который хвастался, что не прочитал в жизни ни одной книги. Уверен, Михаил Юрьевич знал об этом.

dobby написал:

[q]
Заступлюсь за Михаила Юрьевича. В 1831 году ему всего 17 лет. Кстати, он на год младше Н.Ф.И. Вряд ли он в то время был скандально известен. И тем более не могло быть и речи о формальном предложении. Да и Лермонтов вероятно знал бы об этом, а не обвинял барышню.
[/q]

Все не так однозначно

Поэт в Свете был уже известен с 16-ти лет

«Любил я трижды – трижды безнадежно»: https://kulturologia.ru/blogs/180819/43932/

1. Екатерина Сушкова

Михаил с Екатериной познакомился в 1830 году в доме родственницы поэта Александры Верещагиной. Молодой 16-летний юноша сразу же проникся к девушке глубочайшим чувством любви. А та, обладая острым искрометным умом, была девицей язвительной и не упускала случая поиздеваться над ним.

К слову сказать, вела в то время Катенька в своем дневнике записи о всех своих интрижках, благодаря которым до наших дней и дошли весьма редкие сведения о поэте. Эти записи со временем переросли в мемуары, в которых содержалось много ценных сведений о Лермонтове. В 1870 году, когда Сушковой уже не было в живых, эти мемуары были опубликованы…

По описанию 18-летней столичной девицы, 16-летний поэт был мал ростом, невзрачен, коренаст и косолап, взгляд черных очей мрачен, но выразителен, нос вздернут, улыбка язвительно недобрая, а еще он был чрезмерно нервный и похожий на избалованного и злобного ребенка. И конечно же стройная, красивая, с прекрасным лицом, большими черными глазами и роскошными волосами девушка – уж точно не могла близко подпустить к себе столь нелепо выглядевшего юнца, пусть даже и без памяти в нее влюбленного. Екатерина и Михаил тесно общалась все лето 1830 года, а осенью поэт с разбитым сердцем исчез из ее жизни.

Повстречались они вновь в 1834-м в Петербурге. На то время в жизни обоих произошли большие изменения. Лермонтов был в звании офицера лейб-гвардии Гусарского полка, а Сушкова, имея закрепившуюся за ней репутацию легкомысленной кокетки, готовилась выйти замуж за Алексея Лопухина - приятеля Михаила. Родители жениха противились этому браку как могли, но, казалось, ничего уже нельзя было изменить.

Однако Лермонтов решил избавить друга от необдуманного союза. И хотя от былых юношеских чувств в его сердце не осталось и следа, он решил приударить за девицей Сушковой, некогда отвергнувшей его. Ведя расчетливую игру, он с трепетом ухаживал за Екатериной. И теперь она без памяти была влюблена в поэта, а тот лишь тешил свое самолюбие, и смаковал месть за ее насмешливость в то время, когда он так её любил. Именно тогда это чувство он излил в так называемый «Сушковский цикл»: 11 стихотворений, посвященных Катеньке.

А теперь он за глаза отзывался о ней так: «Эта женщина — летучая мышь, крылья которой цепляются за все, что они встречают! — было время, когда она мне нравилась, теперь она почти принуждает меня ухаживать за нею… »
Безусловно эта интрижка расстроила свадьбу Екатерины с Алексеем Лопухиным, и поэт сразу же оставил ее: «Теперь я не пишу романов — я их делаю. — Итак вы видите, что я хорошо отомстил за слезы, которые кокетство Сушковой заставило меня пролить пять лет назад...Но мы все-таки ещё не рассчитались: она заставила страдать сердце ребёнка, а я только помучил самолюбие старой кокетки».

Спустя несколько лет после разрыва с поэтом, Екатерина выскочила замуж за дипломата А. В. Хвостова и длительное время жила в Европе.

2. Наталья Иванова

В конце 1830 года поэт знакомится с Натальей Федоровной Ивановой, ставшей его печальной любовью, при том настолько, что вызывала она у поэта "не только скорбные настроения и даже жажду смерти, но и чувство оскорблённой гордости".
В 17 лет девушка стала предметом увлечения 16-летнего Михаила, посвятившего ей «ивановский цикл» ( 1830—1832), состоящий из 40 юношеских стихотворений, буквально пронзенных чувством горечи и обиды.

Он повстречал Наталью, будучи в гостях у родственников. Как только увидел ее, юное сердце снова стало биться быстрее: настолько она была хороша и очаровательна. Да и девушка вначале отнеслась к юноше с интересом, а позже Лермонтов натолкнулся на непонимание и холодность. Их только зародившиеся отношения закончились, так и не начавшись. Описывая позже портрет Натальи, Лермонтов называет её «бесчувственным, холодным божеством».

А все дело было в том, что в Наталью был влюблен Николай Обресков,
человек с запятнанным прошлым, лишенный дворянского звания, но твердо знавший о том чего хочет от жизни. При этом обладал приятной внешностью и большим самомнением. Вероятнее всего, именно его решительность покорила Наталью, и она выбрала его. А юный Лермонтов остался страдать в одиночестве, долгое время не имея сил забыть ее.

3. Варвара Лопухина. «Случайно сведены судьбою»

Но самые искренние и трепетные, нежные и глубокие чувства Лермонтов пережил в отношениях с Варварой Лопухиной, сестрой Алексея Лопухина. Она была "натура пылкая, восторженная, поэтическая и в высшей степени симпатичная; нравилась многим: тонкие черты лица, большие задумчивые глаза, в омуте которых можно было утонуть...". Именно этот милый сердцу образ навсегда стал для поэта эталоном красоты.

Они познакомились в подростковом возрасте, когда обоим было по четырнадцать лет. Сразу же испытав дружескую привязанность и детскую влюбленность, они пережили и страсть, и неприязнь, и ревность. Спустя годы, все это переросло в зрелое чувство, в котором они друг другу так и не успели признаться. Настоящая любовь была обоими осознана не сразу.

«Он создал сам свое страданье»

Вполне вероятно, что именно разгульный образ жизни, постоянно влюбляющегося Михаила и попадающего в любовные интрижки, и привела Варвару Лопухину совершенно с другим мужчиной к алтарю, у которого стояла необычайно грустная рука об руку, с тем другим, говоря «да». Так, повинуясь судьбе и воле родителей, Варенька, вышла замуж за богатого помещика Николая Федоровича Бахметева, при этом сгорая от любви к Лермонтову.

А Михаил, погрязший в вихре утех и развлечений, вначале и не понял, что потерял свою любовь навсегда. А когда опомнился, то никак не мог смириться с тем, что его Варенька дала обет верности другому, что она вдруг стала Варварой Бахметевой.
Это случилось в 1835 году. И вполне вероятно, что на решение Вареньки выйти замуж за Бахметьева, который был значительно старше, повлияли дошедшие в Москву слухи о том, что Михаил открыто ухлестывает за Сушковой. Поэт очень страдал, когда узнал об этом известии. Вот так, пока он тешился своей местью в Питере, в Москве потерял самое дорогое, что было смыслом его жизни.

Нежность, чистота и искренность юношеской любви зачастую остается в памяти как светлое воспоминание. А иногда бывает так, что проходя через испытания, страстью и ревностью, преображается в "жизненный луч-путеводитель". Именно так воспринимал свою любовь к Варваре Лопухиной поэт.

«О, если б знала ты, как я тебя люблю»

Последующие годы Лермонтов и Лопухина по-прежнему любили друг друга, хотя не виделись и мало знали друг о друге. Как то в гостях поэт встретил маленькую дочку Вареньки, он долго играл с ней, а потом, выйдя в другую комнату, горько плакал... Трепетные чувства, которые Лермонтов испытывал к Варваре Лопухиной, сохранились практически до самых последних его дней. Они и нашли отражение во многих произведениях поэта.

А после его трагической гибели, Варенька, убитая горем, не имела даже возможности открыто выразить свои горькие чувства. Смерть поэта была для нее сильным потрясением, от которого она не смогла оправиться. Всего на десять лет пережила своего возлюбленного Варвара Бахметьева, на протяжении которых престарелый муж невыносимо ревновал ее даже к памяти погибшего поэта.

4. Екатерина Григорьевна Быховец. «Не с тобой я сердцем говорю»

Последней музой в жизни поэта была Екатерина Григорьевна Быховец, дальняя его родственница. Екатерина точно знала, что тот вовсе влюблен не в нее, а в ее облик, так похожий на милое его сердцу сходство с Варенькой Лопухиной. Она искренне жалела его и была ему предана. А он даже в своих посвящениях ей честно признавался, что в "ее чертах он пытается найти черты любимой", и что так пылко любит не ее.

Однако поэту необходим был мудрый советчик и терпеливый слушатель. Эту роль и взяла на себя Екатерина Григорьевна. Именно ей приходилось не однократно выслушивать рассказы поэта о былой любви к Лопухиной. Личностные же отношения между Быховец и Лермонтовым были далеки от любовных. Но только с ней Лермонтов мог быть настоящим и искренним. И именно она, Екатерина, была с ним в день его смерти.

dobby написал:

[q]
Заступлюсь за Михаила Юрьевича.
[/q]

Михал Юрьевич, наравне с Алексан Сергеичем и Василь Андреичем, были моими любимыми поэтами\писателями всё моё детство и юность.
В дедовой биб-ке были огромнющие, тяжелейшие, дореволюционные "Полное собрание сочинений..." этих поэтов\писателей, каждый в одном томе на пару кг.

, с картинками, переложенными прозрачными рисовыми листами, с перепиской, примечаниями и пр.
Читала - перечитывала...знала наизусть. В общем, "романтической" девушкой была. Теперь многое подзабылось, увы. Да и перебилось другой литературой, на другом языке.

Кто и как вел военно-судебное производство по делу о дуэли М.Ю. Лермонтова - Мартынова.

https://forum.vgd.ru/post/39/5014/p2332213.htm#pp2332213

Загадка Н.Ф.И. - новые данные

По следам знаменитого рассказа Ираклия Андроникова