О проекте

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Как известно, сохранность метрических книг в некоторых регионах заставляет желать лучшего. Особенно это касается областей, по которым проходила линия фронта во время ВОВ. Метрические книги за многие годы безвозвратно утеряны, и Вы никогда не найдете в них своих предков.

Однако, есть неожиданное место, где могли сохраниться метрические записи, которые вы ищете. Если ваши предки происходят из губерний, близких к Санкт-Петербургу: Тверской, Новгородской, Псковской, Ярославской, Олонецкой, Витебской, Минской, вы можете найти их в метрических книгах Санкт-Петербурга. Со времен основания новой столицы и до наших дней в нее стекались на работу крестьяне из окрестных губерний. В некоторых деревнях больше половины населения, и мужчины, и женщины, уходили на заработки в Петербург. Большинство из них не оседало в столице, а многие и вовсе возвращались в деревню каждое лето на сельскохозяйственные работы. Тем не менее, в столице они рожали и крестили детей, женились и умирали, а, значит, попадали в метрические книги столичных церквей. Вообще, в типичной петербургской метрической книге очень мало Санкт-Петербургских мещан и других постоянно прописанных в городе жителей, типичная запись выглядит так:

[q]
Родители: Тверской губ. Калязинского у., Семендяевской вол., деревни М. Дор крестьянин Андрей Иванов Крылов и законная жена его Варвара Иванова...
Восприемники: Той же деревни М. Дор крестьянин Степан Иванов Трясунов и Калязинского уезда, Плещеевской волости, села Собакина крестьянка Василиса Колышева.
[/q]

Но как найти в метриках огромного города нужную запись? Ведь население Петербурга составляло 220 тысяч в 1800 году и 2 миллиона перед революцией. Это не так сложно, как кажется - крестьяне из одной деревни старались держаться в столице вместе, они вместе жили и зачастую работали на одной фабрике. Бывало такое, что на фабрике работали только крестьяне какого-то одного уезда, которые и жили рядом, в фабричном общежитии - предложение рабочей силы превышало спрос, и выбившись в приказчики, крестьянин пристраивал на работу в столице в первую очередь своих родственников и односельчан. Поэтому, найдя в метриках одного односельчанина, можно найти в книгах этого же прихода его соседей.
Метрические книги Санкт-Петербурга в оцифрованном виде доступны на сайте ЦГИА СПб. В обычное время доступ к ним платный, но до 30 апреля они доступны совершенно бесплатно. Если Вы не любите читать метрические книги, то не читайте дальше этот текст.

Я приглашаю Вас принять участие в составлении географического указателя к МК Санкт-Петербурга.
Проект уже идет, Вы можете посмотреть на указатели по 6 разным приходам: https://forum.vgd.ru/4091/107850/
Полученные результаты подтверждают - география происхождения мигрантов сильно различается от прихода к приходу. Почти во всех приходах обнаружены места компактного проживания крестьян определенных волостей.

Принять участие в проекте очень просто:
1. Зарегистрируйтесь на сайте ЦГИА, и найдите там метрические книги (https://spbarchives.ru/web/group/paid_access). Не торопитесь приступать к индексированию, полистайте сайт, там много всего интересного. В оцифрованном виде есть и другие интересные в генеалогии виды документов, например, карточки членов КПСС и ВЛКСМ, карточки ЗАГС 1920-х годов. Поищите интересующие Вас фамилии и населенные пункты поиском по названию дел - огромное количество названий дел вбито в базу, и на сайте есть поиск по названию дел сразу по всем фондам. Вообще сайт "Архивы Санкт-Петербуга" прекрасен.
2. Выберите приход и год, которые Вы хотите индексировать и напишите об этом вот в этой ветке - https://forum.vgd.ru/4091/107849/. Лично я буду индексировать данные за 1913 год, рекомендуется выбрать этот же год, но можете выбрать и другой, если он Вам более интересен.
3. Набивайте в Excel или Google.Sheets данные для указателя. Предварительно ознакомьтесь со стандартами и рекомендациями нашего проекта в этом сообщении - https://forum.vgd.ru/4091/107848/.
4. По мере того, как Вы проиндексируете данные за какой-то логически завершенный период (например, рождения за один месяц), отсылайте данные мне для включения в общий указатель. Я хочу обновлять общий указатель часто - чем больше людей увидит в нем знакомые топонимы, тем большему количеству людей будет интересен проект.

Есть 2 формы участия в проекте:
А. Вы можете выписывать все населенные пункты подряд.
Б. Возможно, Вас интересует какой-то конкретный уезд. В этом случае, Вы можете выписывать только его, зато обработать гораздо больше метрических книг. Желательно в таком случае обрабатывать данные какого-то одного прихода. Это имеет смысл, если Вы уже знаете, что в этом приходе жили крестьяне интересующей Вас местности. Нам интересно видеть, как возникали и развивались землячества крестьян определенной местности.

Также Вы можете помочь проекту, если расскажете о нем в других разделах форума, или в социальных сетях.
Возможно Вы встречали в литературе информацию о том, как расселялись в Петербурге выходцы из разных губерний, на каких профессиях они специализировались? Выкладывайте ссылки в разделе Библиотека проекта ( https://forum.vgd.ru/4091/108383/#last ), нам очень нужна такая информация.

Когда мы проиндексируем метрики по всему городу за целый год (для этого по моей оценке нужно всего 1000 человеко-часов) мы опубликуем результаты в виде статьи в одном из генеалогических журналов. В интернете указатель будет доступен бесплатно - наш проект некоммерческий.

Lieschen написал:

[q]
Все же предложу индексировать целиком, а не несколько месяцев. Если кому-то надо найти всех выходцев из опредененной деревни или волости, то нужны полные данные, иначе все равно придется просматривать книгу целиком.
[/q]

Идея в том, что человек по указателю найдет интересный ему приход, а потом будет читать подряд все МК по этому приходу, уже не выписывая, а просто просматривая записи (или, например, составляя ограниченный указатель, например, выписывая какой-то один уезд или даже волость, но зато за какой-нибудь большой период, например, за век)

Можно сочетать разные стратегии, один человек индексирует основательно, весь год целиком, другой по-другому, третий еще как-то - это только лучше, проще будет увидеть общую картину.

Lieschen написал:

[q]
Все же предложу индексировать целиком, а не несколько месяцев. Если кому-то надо найти всех выходцев из опредененной деревни или волости, то нужны полные данные, иначе все равно придется просматривать книгу целиком.
[/q]

Lieschen, Вы меня натолкнули на очень важную идею.
Должно быть 2 формы участия в проекте:
1. составление сплошного указателя (как сейчас)
2. составление указателя по какому-то одному уезду, но зато по большому количеству лет. Такой указатель составляется, когда уже известно, что в определенном приходе или двух компактно жили крестьяне из определенной местности.

Несложно сделать вывод, что в этом случае мы проделаем двойную работу - одни и те же данные один человек выпишет для сплошного указателя, а другой - для специализированного. Так вот, в этом и смысл!
Есть такая задача, как арбитраж. Во всех серьезных проектах по индексации каждую запись делает 2 человека - один проверяет другого. Так повышается качество введенных данных.

Есть и другие плюсы в составлении поуездных указателей. Цель проекта - найти закономерности в расселении мигрантов. Если мы нашли в каком-то приходе землячество выходцев из определенной местности, интересно увидеть его в динамике, проследить изменения за десятки лет, увидеть, как оно возникло, росло (в какой-то момент, может быть, затухло или переехало в другой приход)

Также в этом случае мы не будем злоупотреблять альтруизмом участников проекта. На самом деле, людей интересуют определенные уезды, а остальные данные они выписывают по доброте душевной. Запас свободного времени у всех разный, но есть много людей, интерес которых к "своему" уезду очень большой. Но, конечно, сначала нужно показать им приходы, где они найдут жителей своего уезда в большом количестве.

Я сделал небольшой анализ по Зубцовскому уезду Тверской губернии
https://forum.vgd.ru/post/2176/74857/p3301434.htm#pp3301434

Сопоставил указатели по 4 приходам, которые у нас есть сейчас.
Подтверждается, что крестьяне жили в Питере территориальными землячествами. В одном приходе одни волости, в другом другие.

>> Ответ на сообщение пользователя Mask-13 от 18 апреля 2020 1:12

Зачем делать выписки 2 раза?
Если по какой то церкви обработать книгу целиком ( хотя бы рождение) за несколько лет с интервалом в 10 лет, то мне кажется получится вполне правдоподобная картина распределения жителей. Лучше, конечно, обрабатывать за 2 года подряд, потому что женщины рожали не каждый год.
Конда будет статистика за несколько лет, можно будет собрать какой-то конкретный уезд формулами.

Еще я столкнулась с тем, что иногда жители ходили в соседние церкви. Например мои родственники и их семьи в 1890-1911 годах замечены в Екатерингофской и Гутуевских церквях.
Можно еще сравнить данные с родом занятий, думаю это должно быть в исторической литературе (Лиговка-извозчики)

Lieschen написал:

[q]
Зачем делать выписки 2 раза?
[/q]

Потому что ошибки неизбежны, и если все данные перепроверять, то качество вырастет.

Mask-13 написал:

[q]

Потому что ошибки неизбежны, и если все данные перепроверять, то качество вырастет.
[/q]

ошибки конечно неизбежны, иногда такой почерк, что и не разберешь. Но их все же не 50%. Мне кажется, лучше иметь 2 разобранные МК, пусть и с некоторыми ошибками, чем 1, но 100%. Как мы можем уменьшить количество ошибок? Губернии-уезды-волости - их ограниченное количество. Губернию и уезд я выбираю из заранее сделанного списка, так что здесь ошибок будем считать что нет. По наиболее часто встречающимся уездам у меня сделаны списки с волостями - т.е. здесь количество ошибок тоже мало. Остальные гуглю. Что касается названий деревень - то тут истины нет, потому что писарь мог ее записать неправильно. Давайте надеятся, что свои деревни люди опознают.

>> Ответ на сообщение пользователя Lieschen от 18 апреля 2020 16:50

По своим предкам и их землякам приехавшим из Альшанки Хотеньской волости Калужской губернии они жили от Кузнечного и дальше по Лиговке и окружающим улицам примерно до Расстанной и ходили в Крестовоздвиженскую церковь на Лиговке.

Я сейчас занимаюсь поиском мещан г.Корчева из Тверской губернии, нашла запись о браке моей мещанки в Князь-Владимирском соборе. Записи о ее рождении найти к сожалению не могу. Возможно что этот приход был ее мужа, а ее нужно искать в другом. В каком неизвестно. Поэтому для меня этот проект очень актуален

Нашел интересную статью, которая поможет нам более осознанно выбирать приходы для индексации.

Лев ЛУРЬЕ
«Питерщики»: Сколько и откуда
https://www.sensusnovus.ru/history/2017/10/25/25609.html

Крестьянское население Петербурга росло куда быстрее численности горожан других сословий. При этом город практически не делился на специфические «крестьянские» и «некрестьянские» части. Недавние деревенские жители предпочитали фабричные (Нарвская, запад и север Василеостровской, запад Выборгской частей) и торговые (Спасская, Московская части) районы. Но постепенно они начинали решительно преобладать и в аристократическом центре (Литейная, Казанская, Адмиралтейская части). А затем — и во всех участках и частях города. В 1910 году их доля составляла у мужчин от 87,9% населения (в третьем участке Спасской части) до 54,1% (в Лесном), а у женщин от 81,7% (в Петергофском участке) до 51,0% (в третьем участке Казанской части). Наименее крестьянскими были части города, окружавшие административный центр: (запад Васильевского, юг Петроградской, район Мещанских и Казанской, Моховой и Гагаринской улиц), но и здесь они составляли более половины всех жителей.

...

В 1869 году наиболее активными отходниками были крестьяне Ярославской, Тверской, Петербургской и Костромской губерний. А к 1910 году вперёд вырываются тверичи, за ними ярославцы, потом уроженцы Петербургской и Псковской губерний.

Петербург притягивал к себе крестьян-отходников из многих губерний европейской России, прежде всего Севера, Нечерноземья, Верхнего Поволжья. В периоды быстрого промышленного роста (1870-е и 1890-е годы) быстрее всего увеличивалась численность уроженцев Витебской, Псковской и Новгородской губерний. Они поставляли в Петербург наименее квалифицированных и грамотных крестьян. Часть из них шла в подсобные рабочие (дворники, землекопы, домашнюю прислугу), другие перерабатывались городом и становились фабричными рабочими.

Что касается губерний промысловых (прежде всего Ярославской и Костромской), то число их уроженцев тоже росло, но медленнее. И, что характерно, в основном за счёт крестьянок. В городе сложилось устойчивое ядро мужчин, уроженцев этих губерний, вросших в город достаточно, чтобы вызывать жён из родных деревень.

Распределение крестьян — уроженцев разных губерний в столице можно определить только по результатам одной городской переписи — 1881 года (в других переписях эти сведения просто не фиксировались). В Петербурге крестьяне земляки, как уже было сказано, селились гораздо менее кучно, чем, скажем, национальные меньшинства. Отличались уроженцы Ярославской губернии (их было больше в районе рынков), Калужской (они тяготели к Ямской слободе). А псковичи и витебцы и в городе старались держаться поближе к родным местам — первые у Варшавского вокзала, а вторые — у Царскосельского (Витебского) вокзала.

...

Можно представить себе такую географическую карту: европейская Россия усеяна пятнами различных цветов и размеров. Каждый цвет соответствует определённой специализации отхода, размер — количеству крестьян, отправляющихся в столицу. Такая карта напоминала бы большую новогоднюю открытку: множество непересекающихся кружков разных цветов и размеров.

Крестьянский отход в Петербург из каждого географического района Великороссии специализировался на определённой профессии. У каждой деревни и волости есть и своё неземледельческое ремесло, и место, где за это умение платят деньги.

...

К области преимущественно торгового и ремесленного отхода относилась, прежде всего, Верхняя Волга. Широкая полоса охватывала Корчевский, Старицкий, Кашинский и Калязинский уезды Тверской губернии, всю Ярославскую губернию, Солигаличский, Галичский, Чухломской, часть Буйского и Кологривского уездов Костромской губернии, Грязовецкий уезд Вологодской губернии.

Ядром этого региона стала Ярославская губерния, крестьяне которой могли добиться в Петербурге больших успехов, чем любая другая земляческая группа (исключая иностранцев и национальные меньшинства).

Ещё один компактный район, дававший Петербургу целовальников и извозчиков, протянулся по обе стороны Оки. Он охватывал несколько волостей Коломенского и Серпуховского уездов Московской губернии, Зарайского уезда Рязанской губернии, Каширского, Веневского, Алексинского и Одоевского Тульской губернии, Боровского и Малоярославского Калужской губернии.

Интенсивным был отход (в основном строительных рабочих) из Петрозаводского уезда Олонецкой губернии.

Фабрично-заводские рабочие, женская прислуга, чернорабочие, землекопы направлялись в Петербург по преимуществу из Псковского, Порховского, Великолуцкого уездов Псковской губернии, Демянского, Старорусского, Новгородского и Крестецкого уездов Новгородской губернии, Новоторжского, Вышневолоцкого, Ржевского и Тверского уездов Тверской губернии, Гжатского, Сычевского, Юхновского уездов Смоленской губернии, Дрисского и Лепельского уездов Витебской губернии.

...

Подавляющее большинство торговых служащих и промышленных рабочих Петербурга были выходцами из деревни, горожанами в первом поколении. Успешное приспособление крестьян к жизни в городе зависело от степени их включённости в землячества — своеобразные неформальные гильдии, объединяющие выходцев из одной местности, специализирующихся на определённом промысле. Как мы видели, галичане, чухломичи, солигаличане, даниловцы специализировались в строительном промысле, пошехонцы — в портняжном, угличане, мышкинцы, любимцы — в торговле и трактирном промысле, коломенцы и зарайцы были целовальниками, новоторы — каменотёсами.

...

Согласно данным переписи 1869 года, среди фабричных рабочих основных специальностей в Петербурге было непропорционально много крестьян Тверской, Смоленской, Витебской, Новгородской губерний. Среди мужчин-ткачей крестьянского происхождения тверичи составляли 25,9% (17,6% — среди всех крестьян-петербуржцев), смоляне — 16,4% (3,0%), новгородцы — 7,5% (6,8%), а ярославцы, например, только 10,8% (25,8%); среди металлистов тверичи — 25,4%, ярославцы -11,8%, новгородцы — 11,2%. Среди ткачих первенствовали уроженки Витебской — 18,8%, (3,9%), Тверской — 16,7% (15,0%), Смоленской — 14,4% (3,0%) губерний, среди табачниц — Тверской (22,9%), Петербургской — 18,1% (17,2%), Новгородской — 17,0% (13,7%).

Некоторые статистические выводы о региональном распределении крестьян — промышленных рабочих можно сделать и на основании городских переписей 1881-1910 годов. В них содержатся данные о распределении крестьян по губерниям приписки отдельно по городским и по пригородным участкам (перепись 1881 года, единственная из городских переписей, даёт и распределение количества крестьян, приписанных к различным губерниям по частям и участкам; к её результатам мы обратимся далее). Между тем, доля промышленных рабочих в пригородных участках значительно выше, чем в городских. Так, в 1900 году на одного хозяина предприятия приходилось работников: по «большому» Петербургу в целом 10,0, в Шлиссельбургском участке — 15,4, в Петергофском — 18,7 (здесь за Невской и Нарвской заставами жило более 80% населения пригородных участков). По главным промышленным специальностям эта доля ещё выше: в 1900 году в пригороде жило 15,7% всех крестьян-мужчин и 15,9% крестьянок, но 29,0% всех ткачей и 31,6% всех ткачих Петербурга, 24,6% машиностроителей, 39,5 % металлистов.

В промышленных пригородах жило непропорционально много тверичей, новгородцев, а особенно псковичей, смолян, витебцев (в 1900 году — 50,2% крестьян и 51,5% крестьянок, в 1910 году соответственно — 49,3% и 50,0% крестьян в пригородах было уроженцами этих губерний).

В 1881 году В тех городских участках, где было большое количество фабрик (Василеостровская 3-я — Гавань и Голодай; Нарвская 3-я — южнее Обводного канала; Выборгская 2-я — набережная Большой Невки), жило непропорционально много крестьян из тех же губерний, что и в промышленных пригородах.

...

Согласно данным переписи 1869 года, среди фабричных рабочих основных специальностей в Петербурге было непропорционально много крестьян Тверской, Смоленской, Витебской, Новгородской губерний. Среди мужчин-ткачей крестьянского происхождения тверичи составляли 25,9% (17,6% — среди всех крестьян-петербуржцев), смоляне — 16,4% (3,0%), новгородцы — 7,5% (6,8%), а ярославцы, например, только 10,8% (25,8%); среди металлистов тверичи — 25,4%, ярославцы -11,8%, новгородцы — 11,2%. Среди ткачих первенствовали уроженки Витебской — 18,8%, (3,9%), Тверской — 16,7% (15,0%), Смоленской — 14,4% (3,0%) губерний, среди табачниц — Тверской (22,9%), Петербургской — 18,1% (17,2%), Новгородской — 17,0% (13,7%).

Некоторые статистические выводы о региональном распределении крестьян — промышленных рабочих можно сделать и на основании городских переписей 1881-1910 годов. В них содержатся данные о распределении крестьян по губерниям приписки отдельно по городским и по пригородным участкам (перепись 1881 года, единственная из городских переписей, даёт и распределение количества крестьян, приписанных к различным губерниям по частям и участкам; к её результатам мы обратимся далее). Между тем, доля промышленных рабочих в пригородных участках значительно выше, чем в городских. Так, в 1900 году на одного хозяина предприятия приходилось работников: по «большому» Петербургу в целом 10,0, в Шлиссельбургском участке — 15,4, в Петергофском — 18,7 (здесь за Невской и Нарвской заставами жило более 80% населения пригородных участков). По главным промышленным специальностям эта доля ещё выше: в 1900 году в пригороде жило 15,7% всех крестьян-мужчин и 15,9% крестьянок, но 29,0% всех ткачей и 31,6% всех ткачих Петербурга, 24,6% машиностроителей, 39,5 % металлистов.

В промышленных пригородах жило непропорционально много тверичей, новгородцев, а особенно псковичей, смолян, витебцев (в 1900 году — 50,2% крестьян и 51,5% крестьянок, в 1910 году соответственно — 49,3% и 50,0% крестьян в пригородах было уроженцами этих губерний).

В 1881 году В тех городских участках, где было большое количество фабрик (Василеостровская 3-я — Гавань и Голодай; Нарвская 3-я — южнее Обводного канала; Выборгская 2-я — набережная Большой Невки), жило непропорционально много крестьян из тех же губерний, что и в промышленных пригородах.

...

Все вышесказанное приводит к выводу: наиболее связаны с промышленным производством были крестьяне Псковской, Смоленской, Витебской и Тверской губерний. Зона преимущественной миграции рабочих на фабрики и заводы Петербурга охватывала северо-запад Тверской губернии, северо-восток Смоленской, север Псковской и Витебской губерний.

...

После революции значительная часть питерских рабочих исчезла из города. Из 406 312 промышленных рабочих, числившихся в Петрограде на 1 января 1917 года, к 1 января 1919 года осталось 134 345 (безработных было около 10 тысяч человек). Даже учитывая мобилизованных в Красную армию, такое падение численности невозможно объяснить, если не учитывать сохранившуюся для большинства из них возможность возвращения на родину — в деревню. В 1918 году специально занимавшийся изучением демобилизации труда в Петрограде Станислав Струмилин отмечал «огромное значение для страны расселившихся по ней 300 000 петроградских апостолов революции».

Mask-13 написал:

[q]
После революции значительная часть питерских рабочих исчезла из города
[/q]

Вот я тоже... обрабатываю 1918-ый год и думаю, что не показательный он, т.к. послереволюционный и дважды военный. Народ уже стронулся с традиционных мест! Очередное глобальное переселение!

Посему, мне кажется, надо брать 1913-ый. В крайнем случае - 1916-й.

Но свою МК 1918-го всё равно, конечно же, добью. Не бросать же на половине.
Свадеб в ней - больше сотни в месяц в среднем!

Жуть!

Времечко то ещё, а люди "планы на всю жизнь" продолжают строить!

Проект по индексации метрических книг Санкт-Петербурга - как принять участие, обсуждение.