Êíèãà ß.Òèí÷åíêî î Êðûìñêèõ ðàññòðåëàõ, 1920-1921
Nastfard Ñîîáùåíèé: 770 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 593 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 16:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ßðîñëàâ Òèí÷åíêî îò 17 èþíÿ 2021 15:19 "Åñòü äâà ìíåíèÿ..."(ñ)  Ìíåíèå, ïðåòåíäóþùåå íà çâàíèå âåðíîãî, íóæäàåòñÿ â ñåðüåçíîé àðãóìåíòàöèè. Âàøà êíèãà íàçûâàåòñÿ "Êðûìñêèå ðàññòðåëû", íî â ÷èñëî èõ æåðòâ Âû çàïèñûâàåòå è òåõ, êòî áûë ðàññòðåëÿí âíå Êðûìà. Ïðîñòèòå, íî ëîãèêà òàêîãî ïîäõîäà íåñêîëüêî õðîìàåò. Åæåëè áû íàçâàíèå êíèãè çâó÷àëî èíà÷å, òî è âîïðîñîâ áû ìîãëî íå âîçíèêíóòü.. ---
Êîáîçåâ, Òàìáîâöåâ, Äóáèíèí, Ìàñëîâ, Ìàñëåíêîâ, Ãóíàçà, Íåæåíöîâ, Ñâèùîâ, Ðàä÷åíêî, ßðìàê, Øåïåëü.
Èùó èíôîðìàöèþ ïî áåëãîðîäñêèì äåòÿì áîÿðñêèì Ìàñëîâûì è áåëãîðîäñêèì êóïöàì Êîáîçåâûì
Ìîé äíåâíèê: http://forum.vgd.ru/2971/
Ìîÿ ñòðàíè÷êà: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2021 20:22 Âîïðîñ ïî êíèãå. Åñòü Ñìóðîâ Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷. Íà ñòð. 464-468 óêàçàíî, ÷òî ïðèãîâîð áûë 10 äåêàáðÿ è ïðèâåäåí â èñïîëíåíèå äîëæåí áûë áûòü â òå÷åíèå 24 ÷àñîâ. Íà ñòð. 912 Ñìóðîâ À. Ñ., îñóæäåí 14.12.1920 òðîéêîé Êðûìñêîé óäàðíîé ãðóïïû ê ÂÌÍ Òóò æå îí â ñïèñêå ðàññòðåëÿííûõ â Àëóïêå â 5 äåêàáðÿ 1920 ãîäà, âûëîæåí è ñêàí ïîäëèííîãî äîêóìåíòà ñ ïîäïèñÿìè https://forum.vgd.ru/post/229/83792/p2452827.htm#pp2452827Òàê êîãäà îí áûë ðàññòðåëÿí?  | | |
vikariiPhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå!  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 23887 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8476 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2021 21:26 17 èþëÿ 2021 21:31 ßðîñëàâ Òèí÷åíêî, ßðîñëàâ Þðüåâè÷, óâàæàåìûé êîëëåãà, äåðæèòåñü! È ïîìíèòå âåëèêèé çàâåò êëàññèêà: "...Âåëåíüþ áîæèþ, î ìóçà, áóäü ïîñëóøíà, Îáèäû íå ñòðàøàñü, íå òðåáóÿ âåíöà, Õâàëó è êëåâåòó ïðèåìëè ðàâíîäóøíî, È íå îñïîðèâàé ãëóïöà". Ïóøêèí À.Ñ., 21 àâãóñòà 1836 À èíà÷å - çàêëþþò...  --- Ìîé äíåâíèê
Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñòñêîìó ïîèñêó. Ðàáîòàþ â âîåííûõ àðõèâàõ è íå òîëüêî: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàéòå íà ïî÷òó:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32391 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2021 23:53 Nastfard íàïèñàë: [q] Âû, êàê ÿ ïîíèìàþ, â êà÷åñòâå îñíîâû ñâîåé ðàáîòû âçÿëè ò.í. áàçó ã-íà Âîëêîâà. [/q]
Nastfard, íó Âû òî õîòü ëþäåé íå ñìåøèòå. Íè îäèí èñòîðèê íå áóäåò äàæå ññûëàòüñÿ íà ÿêîáû áàçó Âîëêîâà. Âîëêîâ íå ÿâëÿåòñÿ èñòîðèêîì. Îí ïóáëèöèñò ñðåäíåé ðóêè, ò.ê. â åãî êíèãàõ îòñóòñòâóåò ÍÑÀ. Òàê ÷òî, ðåêîìåíäóþ äóìàòü, ïðåæäå ÷åì áðîñàòü òàêèå îáâèíåíèÿ. ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
| ßðîñëàâ Òèí÷åíêî Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2021 15:33 anto íàïèñàë: [q] Âîïðîñ ïî êíèãå. Åñòü Ñìóðîâ Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷. Íà ñòð. 464-468 óêàçàíî, ÷òî ïðèãîâîð áûë 10 äåêàáðÿ è ïðèâåäåí â èñïîëíåíèå äîëæåí áûë áûòü â òå÷åíèå 24 ÷àñîâ.
Íà ñòð. 912 Ñìóðîâ À. Ñ., îñóæäåí 14.12.1920 òðîéêîé Êðûìñêîé óäàðíîé ãðóïïû ê ÂÌÍ
Òóò æå îí â ñïèñêå ðàññòðåëÿííûõ â Àëóïêå â 5 äåêàáðÿ 1920 ãîäà, âûëîæåí è ñêàí ïîäëèííîãî äîêóìåíòà ñ ïîäïèñÿìè https://forum.vgd.ru/post/229/83792/p2452827.htm#pp2452827
Òàê êîãäà îí áûë ðàññòðåëÿí? [/q]
Çäðàâñòâóéòå! ß òîëüêî ñåãîäíÿ, è ÷èñòî ñëó÷àéíî çàãëÿíóë â ýòó òåìó. Ñïåöèàëüíî âîïðîñû íå îòñëåæèâàþ. Ïîýòîìó, îòâå÷àþ ñ îïîçäàíèåì. Ïðåæäå âñåãî, ÿ íå çíàë, ÷òî âûëîæåí òàêîé äîêóìåíò èç àðõèâà ÐÔ: https://forum.vgd.ru/post/229/83792/p2452827.htm#pp2452827×òî ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò ìîå óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî â àðõèâàõ ÐÔ îñòàëîñü îêîëî 40% äåë. ÁÎËÜØÎÅ ÂÀÌ ÑÏÀÑÈÁÎ, ò.ê. ýòè äàííûå â ìîþ êíèãó íå ïîïàëè. Ïî Âàøåìó âîïðîñó: 1. Òðîéêà, êîòîðàÿ âûíîñèëà ïîñòàíîâëåíèå î ðàññòðåëå â Àëóïêå, äîëæíà áûëà ñîãëàñîâàòü åãî ñ âûøåñòîÿùåé òðîéêîé -- â ßëòå. ×òî îíà è ñäåëàëà. Ïî÷åìó-òî Ñìóðîâà âêëþ÷èëè â åùå îäèí ïðîòîêîë ¹4, ñîñòàâëåííûé â ßëòå 10.12.1920. Òî åñòü, åãî ïðèãîâîðèëè ê ðàññòðåëó ÓÆÅ ÄÂÀÆÄÛ. Î ïîäîáíûõ ôàêòàõ ÿ ìíîãî ïèøó â ñâîåì ïðåäèñëîâèè ê êíèãå: òàêèå ñëó÷àè áûâàëè äåñÿòêè ðàç è ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì. 2. Êàê íè ñòðàííî, ïðèïèñêà "Ïðèãîâîð äîëæåí áûòü ïðèâåäåí â èñïîëíåíèå â òå÷åíèå 24 ÷àñîâ", åùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Ïàëà÷åé íå õâàòàëî, ïîýòîìó ðàññòðåëèâàëè òîãäà, êîãäà ïîëó÷àëîñü. Ïîýòîìó, Ñìóðîâà ôàêòè÷åñêè ðàññòðåëÿëè òîëüêî 14 äåêàáðÿ (íî â äîêóìåíòå îá ýòîì áûëà óêàçàíà ôîðìóëèðîâàêà íå "ðàññòðåëÿí", à "îñóæäåí")_. Êîíå÷íî, â ìîåé êíèãå áûëî áû áîëåå êîððåêòíî óêàçàòü òàê: "ïåðâûé ðàç îñóæäåí ê ÂÌÍ 5.12.1920 â Àëóïêå (íî åñëè áû ÿ çíàë îá ýòîé èíôîðìàöèè), ïîâòîðíî îñóæäåí ê ÂÌÍ 10.12.1920 â ßëòå, ðàññòðåëÿí 14.12.1920" (à âîò ãäå èìåííî -- äàæå íå áåðóñü ñêàçàòü: íóæíî ñìîòðåòü àíêåòó Ñìóðîâà, ìîæåò áûòü òàì áóäåò óêàçàíî -- â êàêîì èìåííî ãîðîäå â ìîìåíò çàïîëíåíèÿ àíêåòû îí íàõîäèëñÿ. Âïðî÷åì, ýòî íå ãàðàíòèðóåò, ÷òî åãî òàì æå è ðàññòðåëÿëè). 3". Åñëè Âû ñêà÷àåòå äîêóìåíòû ýòîé òðîéêè èç ßëòû: ïðîòîêîëû ¹3 è ¹5 èç ìîåãî ïîñëåäíåãî ðîëèêà íà youtube, Âàì ñòàíåò ïîíÿòíî: êàêàÿ íåðàçáåðèõà è áàðäàê òâîðèëèñü â äåëîâîäñòâå òðîéêè Êðûìñêîé óäàðíîé ãðóïïû. 4. Êñòàòè, î ïàëà÷àõ, â ÷àñòíîñòè, òåõ, êòî ðàññòðåëèâàë â ßëòå è Àëóïêå, ÿ ïëàíèðóþ ðàññêàçàòü â íîâîì ñâîåì âèäåî. Âîçìîæíî, èìåííî ýòè ëþäè (êîíêðåòíûé ÷åëîâåê, î êîòîðîì ÿ áóäó ðàññêàçûâàòü), è ñîáñòâåííîðó÷íî ðàññòðåëÿë Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à Ñìóðîâà. | | Ëàéê (3) |
| ßðîñëàâ Òèí÷åíêî Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2021 15:39 Ñïàñèáî âñåì, êòî ÷èòàåò, èíòåðåñóåòñÿ, ñïðàøèâàåò, ïîääåðæèâàåò, ñîìíåâàåòñÿ, óòî÷íÿåò è ò.ä.
ß ïëàíèðóþ ñëåäàòü åùå íåñêîëüêî âèäåî-ðîëèêîâ ñ ðàññêàçàìè î ðàçíûõ àñïåêòàõ Êðûìñêîé îïåðàöèè, ïîïóòíî âûêëàäûâàÿ äîêóìåíòû. Ìîæåò áûòü, åñòü ñìûñë ãäå-òî íà ôîðóìå ñîçäàòü êàêóþ-òî îòäåëüíóþ òåìó.
Íî ÿ íå îðèåíòèðóþñü â ïðàâèëàõ ôîðóìà è íå çíàþ ìîäåðàòîðîâ. Åñëè êòî-òî èç íèõ ïðåäëîæèò êàêóþ-òî íîâóþ ôîðìó îáùåíèÿ â òåìå Êðûìñêèõ ðàññòðåëîâ -- áóäó ïðèçíàòåëåí.
Òàêæå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî åñëè ó ìåíÿ áóäåò âîçìîæíîñòü, ïîñëå òåìû Êðûìñêèõ ðàññòðåëîâ ÿ ïåðåéäó ê äðóãèì ïåðèîäàì. Åñòü îáúåì ìàòåðèàëîâ î áûâøèõ ãåíåðàëàõ è îôèöåðàõ ÐÈÀ, è ðåïðåññèÿõ ïðîòèâ íèõ (à òàêæå ÷ëåíîâ èõ ñåìåé) âïëîòü äî íà÷àëà 1950-õ ãã. | | Ëàéê (1) |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2021 18:16 21 èþëÿ 2021 18:17 Ñïàñèáî! ßðîñëàâ Òèí÷åíêî íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó, Ñìóðîâà ôàêòè÷åñêè ðàññòðåëÿëè òîëüêî 14 äåêàáðÿ (íî â äîêóìåíòå îá ýòîì áûëà óêàçàíà ôîðìóëèðîâàêà íå "ðàññòðåëÿí", à "îñóæäåí")[/q]
À ïî÷åìó ôîðìóëèðîâêà îñóæäåí, à íå ðàññòðåëÿí? Èñòîðèÿ òàì ìóòíàÿ. Âíóê À.Ñ. Ñìóðîâà îïèñûâàåò åå òàê - "16 íîÿáðÿ 1920 ã. Àëåêñàíäð Ñìóðîâ áûë âûçâàí â êîìèññèþ Â×Ê (ïî äîíîñó ãîðíè÷íîé Äàðüè, êîòîðàÿ ñîîáùèëà, ÷òî ñ ôðîíòà âåðíóëñÿ "áåëûé îôèöåð") è â òîò æå äåíü, â ÷èñëå äîáðîâîëüíî ÿâèâøèõñÿ, îí áûë áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ ðàññòðåëÿí. Ìåñòíûå æèòåëè, çíàâøèå è ëþáèâøèå õîçÿéêó äîìà, ïðèíåñëè åãî òåëî è òàéíî çàõîðîíèëè â ñàäó."  Àëóïêå áûëà äà÷à Ñìóðîâîé, ìàòåðè Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à, îíà æå ñàíàòîðèé "Ñîëíå÷íûé",ôóíêöèîíèðóåò è ñåé÷àñ. Âîò òàêîå ïèøóò ïðî ýòó äà÷ó (ñàíàòîðèé) - https://alupka.ws/news/0007.php"- È ÷òî ñòàðîæèëû ðàññêàçàëè, êàê ýòî áûëî? - Ýòî âñ¸ ðàíåíûå èç ëàçàðåòà. Ïåðåä ïðèõîäîì êðàñíûõ èõ ðàçìåñòèëè â ñàíàòîðèè "Ñîëíå÷íûé". Êîãî-òî ëå÷èëè â ÷àñòíûõ äîìàõ - ìåñò íå õâàòàëî. Çäåñü ìíîãî äà÷ áûëî. Êîãäà áîëüøåâèêè ãîðîä âçÿëè, âðà÷àì îáúÿâèëè, ÷òî ëàçàðåò ïåðåâîäÿò â Ñåâàñòîïîëü â âîåííûé ãîñïèòàëü, áîÿëèñü, ÷òî ðàíåíûå îêàæóò ñîïðîòèâëåíèå.  èòîãå âñåõ âûâåçëè çà ãîðîä è ðàññòðåëÿëè." | | |
| ßðîñëàâ Òèí÷åíêî Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2021 18:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ anto îò 21 èþëÿ 2021 18:16  ïðèíöèïå, ÷àñòü îòâåòîâ ìîãëà áû äàòü àíêåòà À.Ñ. Ñìóðíîâà. Íî îíà íàõîäèòñÿ â äåëå â òîì àðõèâå, ãäå ôîíä 263 (ñ àðõèâíî-ñëåäñòâåííûìè äåëàìè) çàêðûò íà íåîïðåäåëåííîå âðåìÿ. Ôîðìóëèðîâêà "îñóæäåí" â ñïèñêå, êîòîðûé ñîñòàâëÿëñÿ â ñåðåäèíå 1920-õ ãã ñ îðèãèíàëüíûõ äîêóìåíòîâ, è òàì âîîáùå ìíîãî ïîäîáíûõ îøèáîê. Ýòî ìåõàíè÷åñêàÿ îøèáêà ñîòðóäíèêà ÃÏÓ, ïåðåïèñûâàâøåãî ñ îäíîé "áóìàæêè" â äðóãóþ | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2021 19:00 ßðîñëàâ Òèí÷åíêî, ñïàñèáî, ïîñìîòðåë ó ñîñåäíèõ ëèö ñî Ñìóðîâûì â ñïèñêå îò 5 äåêàáðÿ - â Âàøåé êíèãå òîæå ïîìåòêà - îñóæäåí 14.12.1920 òðîéêîé Êðûìñêîé óäàðíîé ãðóïïû ê ÂÌÍ. Ïîñìîòðåë åùå äðóãèõ èç ñïèñêà 5 äåêàáðÿ - Àïîëëîíîâà íàïðèìåð, èç-çà êîòîðîãî ýòîò ñïèñîê îò 5 äåêàáðÿ, êàê ÿ ïîíèìàþ, è áûë íà ôîðóì âûëîæåí ðîäñòâåííèêîì åãî - ó Âàñ óêàçàíî - îñóæäåí 3.01.1921 Òðîéêîé Êðûìñêîé óäàðíîé ãðóïïû ê ÂÌÍ. | | |
| ßðîñëàâ Òèí÷åíêî Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2021 22:30 Çäðàâñòâóéòå! Ïîñëå âûíóæäåííîãî ïåðåðûâà ïðåäëàãàþ îçíàêîìèòñÿ ñ íîâîé òåìîé, èçëîæåííîé ðàíåå â ìîåé êíèãå î Êðûìñêèõ ðàññòðåëàõ, è ñêà÷àòü îäíî èç ãëàâíûõ äåë ïî äàííîìó âîïðîñó, õðàíÿùèõñÿ â Îòðàñëåâîì ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Ñëóæáû Áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû. Åñëè êòî-íèáóäü íå ñòàíåò ìåíÿ ñëóøàòü, à ïðîñòî ñêà÷àåò äåëî, òî ñêàæó, ÷òî â âèäåî ðå÷ü èäåò î åãî ñîäåðæàíèè, ìîåì îïûòå ïîèñêà ìåñò çàõîðîíåíèé êàçíåííûõ ×Ê (â ïîñëåäóþùåì ÿ îá ýòîì ïëàíèðóþ ðàññêàçûâàòü áîëåå äåòàëüíî: ïîïûòàþñü äåëàòü âèäåîñúåìêó è ïðåäîñòàâëÿòü ôîòî). Òàêæå ÿ ñîîáùàþ, ÷òî àâòîð êíèãè "Ïîñëåäíÿÿ îáèòåëü: Êðûì" Ëåîíèä Àáðàìåíêî óøåë èç æèçíè øåñòü ëåò íàçàä -- â êîíöå èþëÿ 2015 ãîäà ...  çàïàñå ó ìåíÿ åñòü åùå íåñêîëüêî "êðûìñêèõ" äåë. Ñëåäóþùåå áóäåò î÷åíü èíòåðåñíîå. Îñîáåííî äëÿ ëþáèòåëåé áåëîãâàðäåéöåâ è áèîãðàôèé îôèöåðîâ È íå çàáûâàåì ñòàâèòü ïîä âèäåî, êàê ãîâîðÿò ñåé÷àñ -- ëàéê, èëè ïðîñòî -- ïàëåö ââåðõ. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ïî÷òè âñå ñêà÷èâàþò ìàòåðèàëû, êîòîðûå ÿ âûêëàäûâàþ. Íî ñòàðàþòñÿ îòìåòèòüñÿ, êîíå÷íî æå, ïðåæäå âñåãî íåäðóãè  https://www.youtube.com/watch?v=P4ikW__BSsA | | Ëàéê (2) |
|
