Книга Я.Тинченко о Крымских расстрелах, 1920-1921
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 575 | Наверх ##
17 июня 2021 10:49 Уважаемый Ярослав! К сожалению, сведения, изложенные Вами, противоречат материалам следственного дела Есипенко Л.Х. Никто не снимал его с поезда и в плен не брал. Если хотите, могу поделиться реквизитами дела и Вы будете иметь возможность самостоятельно ознакомиться с его содержанием. Вы, как я понимаю, в качестве основы своей работы взяли т.н. базу г-на Волкова. Собственно, основная моя претензия даже не к этому. Мой вопрос к Вашей концепции. Вы ведете речь о крымских расстрелах. Соответственно, надо вести речь о тех, кто был расстрелян в Крыму, а не в других регионах, хотя и проходил службу в Крыму. В противном случае у читателя складывается ложное представление о тех событиях. Еще два слова о Есипенко. Как-то его родственники попросили меня прояснить его судьбу, что я и сделал. Иными словами, я не выискивал специально тех, кто был расстрелян вне Крыма, это был случайный выбор.Отсюда и возникла мысль, что подобный случай приписок может быть не единственным. Чтобы избежать таких методологических ошибок надо знакомиться со всеми делами. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| Ярослав Тинченко Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
17 июня 2021 14:00 >> Ответ на сообщение пользователя Nastfard от 17 июня 2021 10:49 Спасибо за проявленный интерес, хоть и очень поверхностный, к моей работе. 1.материалы на Харитоненко Л.Х. хранятся в Центральном государственном архиве общественных организаций Украины в Киеве: ф.263, оп.1, д. 71901, коробка 2079. Наверное, именно там Вы эти материалы и смотрели. Впрочем поднять это дело сейчас нет возможности: ф. 263 закрыт на неопределенное время по техническим причинам. Харитоненко Л.Х. также упоминается как бежавший белый солдат еще в одном деле особого отделения особого отдела 4-й армии и Крыма из СБУ. 2. Я так понимаю, Вы не заметили, что я публикую почти 200 страниц оригинальных документов -- постановлений и протоколов, и у Вас сложилось мнение, будто бы я что-то у кого-то мог заимствовать. В частности -- из базы С.В. Волкова, который свои данные взял из книг Л.М. Абраменко, которые я в свою очередь полностью перепроверил. И исправлениям неточностей Л.М. Абраменко посвящена часть моей видеопрезентации и немало места в книге. 3. В Вашем профиле указано, что Вы также пишете статьи. Согласитесь, крайне обидно затем читать вопросы, на которые, вроде бы, Вы дали не единожды исчерпывающий ответ. Поэтому, в который раз повторюсь: после ухода Русской армии генерала П.Н, Врангеля органам ЧК ставилась задача не только произвести фильтрацию на территории полуострова, но и отловить тех, кто успел выйти за пределы Крыма. Поэтому в Бердянске и др. населенных пунктах недалеко от Крыма особым отделом 4-й армии и Крыма были выставлены "заградительные" отделения, вылавливавшие скрывавшихся белогвардейцев. А кроме того военнопленные из армии Врангеля выводились из Крыма в Мелитополь, Херсон, Харьков, и там расстреливались. Но все эти мини-операции в документах самих руководителей расстрелов (Е. Евдокимов, Н. Быстрых) относились к Крымской экспедиции (операции). Поймите: это не мне так захотелось, и это не "методологическая ошибка". 4. Я собственноручно ознакомился с 95% дел, и лично вбил на основании этих дел в компьютер данные. Вы пишите, что "В противном случае у читателя складывается ложное представление о тех событиях", и "Отсюда и возникла мысль, что подобный случай приписок может быть не единственным. Чтобы избежать таких методологических ошибок надо знакомиться со всеми делами". Извините, но Вы -- не мой читатель. Вы просто ищите знакомые фамилии. Буду рад, если у Вас, или кого-то другого появится время и желание прочитать первые 260 страниц моей книги. | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 575 | Наверх ##
17 июня 2021 14:21 17 июня 2021 14:49 Уважаемый Ярослав! Не воспринимайте мою критику как личный выпад. Я всего лишь высказал собственное мнение без какой-либо личной привязки. Хотя Гражданская война и не мой конек, но все же некоторое представление о ней имею. Теперь по сути. Не Харитоненко Л.Х., а Есипенко Л.Х. Биографическая справка у Вас не полная. О службе у дроздовцев нет ни слова. Был арестован в лесничестве Бердянской дачи близ Мелитополя, а не в Бердянске. В Мелитополе же и расстрелян. Хочу заметить, что прибыл он в Мелитополь самостоятельно, а не под конвоем. С ним же вместе по делу проходит казак Кумов Н.А. Он также был расстрелян. Так что остаюсь при своем мнении. Считаю, что записывать всех подряд в жертвы крымских расстрелов методологически неверно. Пы.Сы. Ролик Ваш посмотрел до конца  . Бог даст, доберусь и до книги. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| Ярослав Тинченко Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
17 июня 2021 15:19 1. Конечно, Есипенко, а не Харитоненко: у него отчество «Харитонович» - быстро писал ответ, поэтому допустил описку.
2. О Вашем (и других) мнении, и данном историческом событии. Да, бытует мнение, являещееся ошибочным, что Крымские расстрелы 1920-1921 - это только те, которые осуществлялись на крымском полуострове.
НО... «Характеристика» о «Крымской экспедиции» Е.Г. Евдокимова начинается именно Мелитополем. В отчет о «Крымской операции» Н.Быстрых содержит данные по Херсону. Краткие записки о деятельности ОО 4-й армии по ликуидации Врангеля объединяют сведения как о полуострове, так и прилегающих к нему населенных пунктах. И т.д.
Поэтому, Ваше, а также других интересующихся этим вопросом лиц мнение является ошибочным. Я тоже когда-то так считал. | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 575 | Наверх ##
17 июня 2021 16:12 >> Ответ на сообщение пользователя Ярослав Тинченко от 17 июня 2021 15:19 "Есть два мнения..."(с) Мнение, претендующее на звание верного, нуждается в серьезной аргументации. Ваша книга называется "Крымские расстрелы", но в число их жертв Вы записываете и тех, кто был расстрелян вне Крыма. Простите, но логика такого подхода несколько хромает. Ежели бы название книги звучало иначе, то и вопросов бы могло не возникнуть.. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4566
| Наверх ##
17 июля 2021 20:22 Вопрос по книге. Есть Смуров Александр Сергеевич. На стр. 464-468 указано, что приговор был 10 декабря и приведен в исполнение должен был быть в течение 24 часов. На стр. 912 Смуров А. С., осужден 14.12.1920 тройкой Крымской ударной группы к ВМН Тут же он в списке расстрелянных в Алупке в 5 декабря 1920 года, выложен и скан подлинного документа с подписями https://forum.vgd.ru/post/229/83792/p2452827.htm#pp2452827Так когда он был расстрелян? | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22525 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8038 | Наверх ##
17 июля 2021 21:26 17 июля 2021 21:31 Ярослав Тинченко, Ярослав Юрьевич, уважаемый коллега, держитесь! И помните великий завет классика: "...Веленью божию, о муза, будь послушна, Обиды не страшась, не требуя венца, Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца". Пушкин А.С., 21 августа 1836 А иначе - заклюют... --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Klim2018 Сообщений: 29439 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32019 | Наверх ##
17 июля 2021 23:53 Nastfard написал: [q] Вы, как я понимаю, в качестве основы своей работы взяли т.н. базу г-на Волкова. [/q] Nastfard, ну Вы то хоть людей не смешите. Ни один историк не будет даже ссылаться на якобы базу Волкова. Волков не является историком. Он публицист средней руки, т.к. в его книгах отсутствует НСА. Так что, рекомендую думать, прежде чем бросать такие обвинения. --- Знания - сила | | |
| Ярослав Тинченко Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
21 июля 2021 15:33 anto написал: [q] Вопрос по книге. Есть Смуров Александр Сергеевич. На стр. 464-468 указано, что приговор был 10 декабря и приведен в исполнение должен был быть в течение 24 часов. На стр. 912 Смуров А. С., осужден 14.12.1920 тройкой Крымской ударной группы к ВМН
Тут же он в списке расстрелянных в Алупке в 5 декабря 1920 года, выложен и скан подлинного документа с подписями https://forum.vgd.ru/post/229/83792/p2452827.htm#pp2452827
Так когда он был расстрелян? [/q]
Здравствуйте! Я только сегодня, и чисто случайно заглянул в эту тему. Специально вопросы не отслеживаю. Поэтому, отвечаю с опозданием. Прежде всего, я не знал, что выложен такой документ из архива РФ: https://forum.vgd.ru/post/229/83792/p2452827.htm#pp2452827Что лишний раз доказывает мое утверждение о том, что в архивах РФ осталось около 40% дел. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО, т.к. эти данные в мою книгу не попали. По Вашему вопросу: 1. Тройка, которая выносила постановление о расстреле в Алупке, должна была согласовать его с вышестоящей тройкой -- в Ялте. Что она и сделала. Почему-то Смурова включили в еще один протокол №4, составленный в Ялте 10.12.1920. То есть, его приговорили к расстрелу УЖЕ ДВАЖДЫ. О подобных фактах я много пишу в своем предисловии к книге: такие случаи бывали десятки раз и по многим причинам. 2. Как ни странно, приписка "Приговор должен быть приведен в исполнение в течение 24 часов", еще ни о чем не говорит. Палачей не хватало, поэтому расстреливали тогда, когда получалось. Поэтому, Смурова фактически расстреляли только 14 декабря (но в документе об этом была указана формулировака не "расстрелян", а "осужден")_. Конечно, в моей книге было бы более корректно указать так: "первый раз осужден к ВМН 5.12.1920 в Алупке (но если бы я знал об этой информации), повторно осужден к ВМН 10.12.1920 в Ялте, расстрелян 14.12.1920" (а вот где именно -- даже не берусь сказать: нужно смотреть анкету Смурова, может быть там будет указано -- в каком именно городе в момент заполнения анкеты он находился. Впрочем, это не гарантирует, что его там же и расстреляли). 3". Если Вы скачаете документы этой тройки из Ялты: протоколы №3 и №5 из моего последнего ролика на youtube, Вам станет понятно: какая неразбериха и бардак творились в деловодстве тройки Крымской ударной группы. 4. Кстати, о палачах, в частности, тех, кто расстреливал в Ялте и Алупке, я планирую рассказать в новом своем видео. Возможно, именно эти люди (конкретный человек, о котором я буду рассказывать), и собственноручно расстрелял Александра Сергеевича Смурова. | | Лайк (3) |
| Ярослав Тинченко Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
21 июля 2021 15:39 Спасибо всем, кто читает, интересуется, спрашивает, поддерживает, сомневается, уточняет и т.д. Я планирую следать еще несколько видео-роликов с рассказами о разных аспектах Крымской операции, попутно выкладывая документы. Может быть, есть смысл где-то на форуме создать какую-то отдельную тему. Но я не ориентируюсь в правилах форума и не знаю модераторов. Если кто-то из них предложит какую-то новую форму общения в теме Крымских расстрелов -- буду признателен.
Также хочу сказать, что если у меня будет возможность, после темы Крымских расстрелов я перейду к другим периодам. Есть объем материалов о бывших генералах и офицерах РИА, и репрессиях против них (а также членов их семей) вплоть до начала 1950-х гг. | | Лайк (1) |
|