Мой опыт в составлении родословной
Как и с чего всё началось, как шёл процесс, чем занимаюсь сейчас
DmitrijSmirnovМодератор раздела  Беларусь Сообщений: 28 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
2 марта 2020 14:01 Работа над ошибками... Раньше для меня это было лишь частью учебного процесса. В жизни, особенно, в детский период, сложно признать и осознать свою ошибку, и ещё сложнее, провести работу над ней. Не только устранить последствия, но и превратить в опыт. В то, что позволит дальше избегать ненужных трудозатрат, быстрее получать необходимое, и не усложнять жизнь себе и остальным. Понимание этого, ко мне пришло в том числе при работе над родословной. Нет предела совершенству. Уткнувшись в предел знаний моих ещё живых предков об усопших (сначала уйдя в глубину веков до прапрапрапрапрапрадеда я пошёл по остальным веткам, ведь есть ещё один параметр - количество предков, напомню, изначальный посыл у меня был - переплюнуть всех по объёму знаний) я обратил свой взор на углубление информации о них. Фото, годы жизни, какие-нибудь истории о них. Эх, если бы всё что я теперь ищу, я искал с самого начала, многое бы было мной сохранено... Но увы, люди не вечны  а лет в 12-15 мне было сложно понять всё то, что понимаю сейчас. Как я уже говорил, интереса к этой теме до меня никто в роду не проявлял  а значит и направить меня не могли. Поделюсь своими ошибками, часть которых я уже смог исправить. Они все проистекают из особенностей формирования моего интереса к теме, и ещё пары личных заморочек. Тем не менее, может кому-то окажется полезным, особенно в начале пути. Нет неважной информации. Если никто из родных не интересовался предками, да и в целом не общался со старшими поколениями, это не значит, что у всех так. Зная с кем дружил прадед, можно пообщаться с правнуками его друга, и один из них вполне может что-то помнить из рассказов своего прадеда о своем друге - Вашем прадеде. Если бабушка помнит, что в детстве у своего дедушки с огорода тайком срывала огурцы, и от него потом пряталась в лесу, то Вы, возможно, сможете в документах отличить своего прапрадеда от его тёски-односельчанина, сравнив их место жительства (если у одного дом будет рядом с лесом, у другого - нет). Да мало ли какая зацепка "выстрелит"? Перепроверяйте данные опросов. Память подводит всех. Какие-то события приписываются не тем людям, какие-то забываются. Что-то могли не так понять. О чём-то строили предположение, а спустя годы вспоминают, как факт. И да. Очень многое не хотят, чтобы кто-то знал. Даже Вы - родная кровь. Не всегда это можно понять, но имейте ввиду. То, что Вам кажется обычной жизненной ситуацией, может казаться другому человеку постыдным, и Вам не захотят об этом рассказать. И, кстати, наоборот. Так что будьте готовы к "удару". Согласитесь, у рассказчика будет меньше желания делиться с Вами, если Вы узнав что-то об его отце скривите лицо. Помните, Вы не были в его ситуации в то время и в том месте, не спешите судить. Даже если Ваш прадед окажется внебрачным сыном Гитлера  И тут же о памяти: записывайте всё. Память и Вас подведёт со временем, даже если Вам кажется, что "уж такое я забыть не смогу". Тут же на тему "щекотливых" вопросов. Если человеку неприятно о чём-то вспоминать, имейте ввиду, что ему и неприятно это держать в себе. Причём второе неприятнее. Нет, не надо устраивать пытку. Не берите нахрапом. Но и не опускайте руки. Скорее всего, при должном подходе, Вам в удачный момент будут готовы всё рассказать. Всё же десятилетиями быть один на один со своей тайной - то ещё удовольствие. Облегчить душу каждому хочется, и не каждый пойдёт с этим к психотерапевту или священнослужителю. Копируйте все документы, хотя бы фотографируйте! Я вот сильно с этим "промахнулся"  Даже то, что сейчас не важно для Ваших поисков, потом может быть бесценно. Выписывать из документов только нужную в текущий момент информацию (да даже "всю") - менее эффективно. Что-нибудь упустите, что-нибудь не так прочитаете. Если Вы сталкивались с ошибками в своих документах, и бегали с целью их исправить, не думайте, что это только Вам не повезло, или, что "вот раньше такого не было". Было. Ой, как было  И при сопоставлении данных из разных источников лучше под рукой иметь копии всех бумаг. Фото. Это просто моя больная тема. Огромные архивы фото, которые хранились у моих бабуль, я страстно желал заполучить для копирования, но мои попытки были крайне жестко пресечены родными. Мол, ты не один внук, пусть будет здесь, а то растеряешь, когда ты их ещё вернуть то сможешь, а так любой, кто приедет в гости посмотрит... В общем, когда я попросил переехавшую поближе к бабушке сестру отсканировать фото прапрабабушки, выяснилось, что всё выбросили.  Жёстче было только с фото родителей деда жены - сожгли, мол, всё равно люди померли.  Так что, имейте ввиду, кто-то (и кто, если не вы  ) должен взять на себя спасение семейных реликвий. Поверьте, бывает и такое, что в музей отдают старинные бумаги, не спросив остальных.  Так что, не стесняйтесь, если кому потребуются, попросят, главное предупредите. Перечислять можно долго, возможно, буду возвращаться к этому аспекту. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5167
| Наверх ##
2 марта 2020 14:29 DmitrijSmirnov, спасибо, хорошо написано. DmitrijSmirnov написал: [q] Поверьте, бывает и такое, что в музей отдают старинные бумаги, не спросив остальных.[/q]
это еще хороший вариант | | |
DmitrijSmirnovМодератор раздела  Беларусь Сообщений: 28 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
2 марта 2020 14:54 Итак, опрошены все, кого только можно было опросить (на самом деле нет, но отношения между родными такое, что на некоторых пока ещё не удалось выйти). Есть много разнообразной информации, что делать дальше? Упорядочить, очевидно же. И вот тут наступил момент, когда привычные схемы дали сбой - когда только прямых предков стало известно более 70, записные книжки, тетради, и даже вордовский документ с листом 55,87 на 55,87 стали малы. Я попробовал спец программы, но мне было слишком непривычно с ними работать. Пришлось разбить информацию на два пласта. Сначала простенькая схема, где перечислены предки (левый столбец - дочь, к ней две стрелочки из правого столбца от меня и жены, к нам по две от наших родителей из третьего, и т.д. все 12 поколений, которые мне сейчас известны) с миниатюрами фотографий и годами и местами рождения и смерти. Получилось вполне наглядно, помогает ориентироваться при постановке задач в дальнейшем поиске. Минус - я всё это веду в ворде, который "ненавидит" таблицы и стрелочки. Так что, уговорив ворд разместить весь текст и фото в ячейках, я конвертировал файл в пдф, а его в пнг, полученный рисунок вставил фоном в новый вордовский файл, и стрелочки разместил уже поверх. При пополнении таблицы приходится опять всё конвертировать, но я приноровился. Более же подробную информацию я веду в отдельном файле, структурировав содержимое по поколениям, что бы всегда мог быстро обратиться за уточняющими данными. Попытка разделить данные по фамилиям потерпела крах, слишком ветвистое уже дерево, поиск стал неудобным. Имея на руках упорядоченную информацию стали видны и пробелы, и направления, где наверняка можно получить ещё информации из документов. Т.к. я всю сомнительную информацию, предположения и домыслы тоже сохранял, я начал в первую очередь работать над их перепроверкой. Конечно, открыть яндекс, и одним запросом "действительно ли у прапрабабушки папу звали Андрей, или это её другой родственник" получить ответ было нельзя. Так что всё пошло по обычной для всех линии (оросы, напомню, как раз породили догадки). Документы деда, документы его отца... оп, нету, Тупик? Нет, конечно. Запросы в ЗАГС никто не отменял, и можно было бы восстановить шаг за шагом документы каждого поколения, но... Вот тут мой заскок. Я до последнего откладываю контакт с государством (хотя теперь уже мне без него никак, и преодолеть эту заморочку придётся). Поэтому в данном случае опять опрос, но с другой формулировкой (  грамотно задавать вопросы - очень важный скил, который Вы обязательно прокачаете во время изучения своих корней): кто может знать прапрабабушку (ситуация у меня не единичная, но она показательна). Дело в том, что как бы я не сокрушался, что в детстве я не поговорил с дедом о его предках, я не сделал очень важной вещи. Я не задал себе вопрос о том, почему я этого не сделал. А вот такое вот воспитание. Даже в голову не пришло, что мужчины в роду могут разговаривать. Я и второго дедушку толком не расспросил по этой же причине, только сейчас дошло, когда он умер. Джентльмены, я не единственный такой. Нам надо больше общаться с детьми, чтобы сломать столь распространённое по моим наблюдениям явление. Иначе наши дети невольно воспитают наших внуков так, что те даже не подумают, что с нами есть о чём поговорить.  Что-то я очень далеко ушёл  Итак, бабушка отчество бабушки своего мужа вспомнить не смогла, но вот о том, что ещё жива внучка той (двоюродная моего деда) - помнила. Один звонок - информация в кармане. Почему бы и дальше не пообщаться с той родственницей  А никому не надо, а мне и контакты сообщить отказываются (да, непонимание, зачем мне всё это, пол беды). Были б мы в одной стране... В общем, по телефону людей не уломать перестать стесняться оказалось гораздо сложнее, так что я решил пока не тратиться на международные звонки, и вернулся к документам. Опять же, пока без запросов. Думаю, многие знают о чём я... | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3002 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4092 | Наверх ##
2 марта 2020 14:59 Maksim Andreevich написал: [q] DmitrijSmirnov, спасибо, хорошо написано.
DmitrijSmirnov написал:
[q] Поверьте, бывает и такое, что в музей отдают старинные бумаги, не спросив остальных.
[/q]
это еще хороший вариант[/q]
Некоторые не спросив остальных выбрасывают на помойку. | | |
DmitrijSmirnovМодератор раздела  Беларусь Сообщений: 28 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
2 марта 2020 14:59 Maksim Andreevich написал: [q] DmitrijSmirnov, спасибо, хорошо написано.
DmitrijSmirnov написал:
[q] Поверьте, бывает и такое, что в музей отдают старинные бумаги, не спросив остальных.
[/q]
это еще хороший вариант[/q]
Хороший вариант выпал нам, когда человек смог обратно вернуть документы из музея. За что ей, конечно, моё уважение | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8868 | Наверх ##
2 марта 2020 15:00 Удачи Вам в поисках и интересных находок! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
DmitrijSmirnovМодератор раздела  Беларусь Сообщений: 28 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
2 марта 2020 15:01 Ekaterinburg написал: [q] Maksim Andreevich написал:
[q] DmitrijSmirnov, спасибо, хорошо написано.
DmitrijSmirnov написал:
[q]
Поверьте, бывает и такое, что в музей отдают старинные бумаги, не спросив остальных.
[/q]
это еще хороший вариант
[/q]
Некоторые не спросив остальных выбрасывают на помойку.[/q]
У меня так с фото вышло, я упоминал. Некоторые вещи находятся за гранью моего понимания. | | |
DmitrijSmirnovМодератор раздела  Беларусь Сообщений: 28 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
2 марта 2020 15:02 Любчинова написал: [q] Удачи Вам в поисках и интересных находок![/q]
Спасибо! Сейчас сделаю перекурчик, и продолжу повествование. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8868 | Наверх ##
2 марта 2020 15:17 А у меня в перспективе мысль: сделать одно древо только прямых предков от моей дочери и вглубь веков, а потом дополнить его "фамильными" древами кровных родственников от каждого дальнего предка по каждой известной фамилии со всеми братьями -сестрами-племянниками-внуками и т.п. до наших дней, все, что известно. И отдельно по каждому сделать лист (листы) с подробной известной информацией (о ком что известно) и с фото (где есть). И все это распечатать и собрать в папки. Если интересно, можете взглянуть у меня в дневнике фрагменты поколенных росписей и описания. Это капля в море, но начало положено. Так как я инженер, у меня общая основная схема древа выполнена в "чертилке" - в AutoCAD-е. Но это огромная сеть, не подлежащая распечатке в таком виде... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
DmitrijSmirnovМодератор раздела  Беларусь Сообщений: 28 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
2 марта 2020 15:34 Итак, как же получить документы без запросов? Мне справки, имеющие юридический вес, не нужны, так что вполне хватит просто информации. И тут интернет вполне может помочь. По упомянутому вопросу, например, есть информация в ГосАрхиве Костромской области, часть документов в котором доступна он-лайн (за умеренную плату: 20 российских рублей государству за час работы) http://chitalnyj-zal.kosarchiv...=56&opis=6  Для многих не секрет  что отличная база документов есть у мормонов https://www.familysearch.org/ru/ (из Беларуси проблем с доступом нет), которая за месяц дала мне информацию о более сорока моих прямых предках, и основываясь на которой я нашёл немало родственников, с которыми мне оказалось гораздо проще общаться, чем с многими близкими  Я ещё новичок в деле поиска подобных ресурсов, однако, уверен, что их не мало. В сети же я нашёл и то, где ещё хранится кое-что потенциально полезное для меня, ну и конечно, я нашёл этот великолепный сайт!  Тем не менее, полностью уповать на то, что сидя у компьютера с чашкой кофе найдётся всё, не стоит  Не всё и не везде правомерно выкладывать в Сеть, персональные данные Ваших предков надёжно защищают и от Вас  Естественно, это не повод сдаваться.  Не все бумаги канули в Лету, даже если их не найти в Гугле. Например, когда я взялся за изучение предков жены (надеюсь, дочке это будет интересно  ) я впервые (только сейчас об этом вспомнил) обратился с вопросом по этой теме в местный ЗАГС. С третьего раза мы с сотрудником решили, что ей проще найти нужную информацию, чем находить меня у двери её кабинета раз за разом. Т.к. никаких справок мне не требовалось, искомое отчество мне просто сообщили исходя из данных архива. Я реально очень благодарен этой милой сударыне за содействие  Без неё так бы и остался пробел между тем, что знал из рассказов и тем, что нашёл в бумагах (к слову найденных в заброшенном доме, в старом сундуке в кладовке). Теперь, собираясь с духом перед общением с госорганами, я буду держать в уме, что "с той стороны стола/окна" сидит человек, который тоже не очень хочет со мной общаться, и нам сначала надо вместе преодолеть это, чтобы в приятной атмосфере быстро решить вопрос. Банально, но дружить лучше, чем искать способа избегать друг друга  . | | |
|