Êíèãà Àíòîíîâà "Ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè êîíöà XVII â."
Ïî ïå÷àòíîìó èçäàíèþ
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12180
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2024 2:53 Óâàæàåìûé èîí èîíîâ, Âû ìåíÿ ëè÷íî "çàèíòðèãîâàëè"...
À ïî÷åìó, ñîáñòâåííî, Âàñ òàê èíòåðåñóåò ýòà ïðîáëåìà?
Åñëè ãäå-òî áûë óïîìÿíóò ðîä âàøèõ ïðåäêîâ, à ðîäîñëîâíîé êîíöà XVII âåêà ïî íåìó, â ðåçóëüòàòå, íå îáðåòàåòñÿ, òî ÿ ìîãó Âàñ ïîíÿòü, ýòî êðàéíå îáèäíî!
Åñëè æå ìîòèâû äðóãèå, òî ìíå áûëî áû ëþáîïûòíî èõ óñëûøàòü, ÷òîáû, ïðîñòî, Âàñ ïîíÿòü...
Ñ óâàæåíèåì, Îëåã. ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12180
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2024 2:55 Íó âîò, ïîêà ÿ ïèñàë ñâîé ïîñò, ïîñëåäíèé ïîñò íàøåãî âèçàâè áûë óäàë¸í...  ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2024 3:11 BORISBEL íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ
Åñòü ëè íåîáõîäèìîñòü îáúÿñíÿòü, îòêóäà ó Íîâèêîâà "ëèøíèå" ôàìèëèè?
[/q]
À,Âû,ñëó÷àéíî íå òîò ñàìûé èñòîðèê Àíòîíîâ? Êíÿçåâ è Íîâèêîâ âêëþ÷èëè â Àëôàâèò ôàìèëèè äâîðÿíñêèå ,ïîäàâøèõ ðîñïèñè ñâîè â Ðàçðÿä,íî è ôàìèëèè äâîðÿíñêèå(ðîäû),ïðîèçîøåäøèå îò òåõ ðîäîâ,÷üè ðîñïèñè ðîäîñëîâíûå ïîêàçàíû â ðîñïèñÿõ ( â òåëå)òåõ ðîäîâ,îò êîòîðûõ îíè ïîøëè,à òàêæå òå ôàìèëèè äâîðÿíñêèå(ðîäû),êîè â ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñÿõ òåõ ðîäîâ,îò êîòîðûõ îíè ïîøëè,êàê ôàìèëèè(îòðàñëè,ðîäû) ïðîñòî óïîìÿíóòû.È òîãî 828 ðîäîâ íà ïîäàííûõ 507 ðîñïèñåé. Èçó÷àÿ "Ðîñïèñü 1776ã" è îïóáëèêîâàííûå â Àëüìàíàõå ðîñïèñè èìåííî ýòî ìû è âèäèì è â ýòîì çàêëþ÷åí ñìûñë öèòàòû èñòîðèêà Àíòîíîâà " Òîãäà æå èì ñîñòàâëåí Àëôàâèòíûé ïåðå÷åíü ëèö, ïðåäñòàâèâøèõ ðîäîñëîâèÿ è ïðîñòî óïîìèíàþùèéñÿ â íèõ è âîøåäøèõ â ëèòåðàòóðó, êàê «Ðîñïèñü 1776 ãîäà». Î÷åâèäíî,÷òî èñòîðèê Àíòîíîâ,ïî ïðèìåðó Ðóììåëÿ ïðîñòî ìíîãèå "ëèøíèå" ôàìèëèè âû÷åðêíóë èç ñâîåãî àëôàâèòà,ïîêàçàâ íà 629 ðîñïèñåé Ðàçðÿäà ( à êàê-æå ìàãè÷åñêàÿ öèôðà 507 èç ðååñòðà 1741 ãîäà?) 550 ñåìåé( ðîäîâ),.ôàêòè÷åñêè,ñòàâÿ ïîä ñîìíåíèå ñàìî ñóùåñòâîâàíèå òåõ ìíîãèõ ôàìèëèé äâîðÿíñêèõ,óêàçàííûõ â "Ñîêðàùåííîé ðîñïèñè Àëôàâèòíûì ïîðÿäêîì " Íîâèêîâà,Êíÿçåâà. Íà ýòîì çàêàí÷èâàþ. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2024 3:18 13 èþëÿ 2024 4:27 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] 550 ñåìåé( ðîäîâ),.ôàêòè÷åñêè,ñòàâÿ ïîä ñîìíåíèå ñàìî ñóùåñòâîâàíèå òåõ ìíîãèõ ôàìèëèé äâîðÿíñêèõ,[/q]
Êòî æå èì ìåøàë? Åñëè îíè íå ïîäàâàëè ðîäîñëîâíûõ, òî ýòî íå âèíà Íîâèêîâà è Àíòîíîâà.  Ïî ïîâîäó ïîäà÷è ðîäîñëîâíûõ â ðàçðÿä åñòü õîðîøàÿ ïóáëèêàöèÿ Ìàêñèìà Îëåíåâà. Ïðîöåññ îïèñûâàåòñÿ ñî çäîðîâûì öèíèçìîì. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12180
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2024 12:45 BORISBEL íàïèñàë: [q] åñòü õîðîøàÿ ïóáëèêàöèÿ Ìàêñèìà Îëåíåâà. Ïðîöåññ îïèñûâàåòñÿ ñî çäîðîâûì öèíèçìîì[/q]
Íå çíàþ, ÷òî ïèñàë Îëåíåâ, íî ýòè ðîäîñëîâíûå íåëüçÿ âîñïðèíèìàòü, êàê áåçóïðå÷íî äîêóìåíòàëüíî òî÷íûå, â íåêîòîðûõ èç íèõ åñòü ÿâíûå ïðèïèñêè. Ñóæó îá ýòîì ïî îäíîé èç ðîäîñëîâíûõ ïî ìîèì ðîäàì.  êîíöå, êàê áû ìåæäó ïðî÷èì, áåç ïðèâÿçêè ê ñàìîé ðîäîñëîâíîé, óïîìèíàåòñÿ íåêàÿ çíàòíàÿ ôèãóðà ñ ñîçâó÷íîé ôàìèëèåé, âèäèìî, ñ íàì¸êîì, ÷òî îíà ìîæåò êàê-òî îòíîñèòüñÿ ê ýòîìó ðîäó. Ìû ñ äðóãèì ïîòîìêîì ýòîãî ðîäà ïåðåïðîâåðèëè, òà ôèãóðà ïî ãîäàì íèêàê íå ïîäõîäèò ê äàííîìó ðîäó.  ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2024 13:03 13 èþëÿ 2024 13:04 ÐÎÄÎÑËÎÂÍÀß ÒÐÅÃÓÁÎÂÛÕ ÊÀÊ ÎÁÐÀÇÅÖ ÃÅÍÅÀËÎÃÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÌÈÔÎÒÂÎÐ×ÅÑÒÂÀ ÏÅÐÂÎÉ ÏÎËÎÂÈÍÛ XVIII â. http://www.spbiiran.nw.ru/wp-c...D0%B14.pdfÏåðåä íàìè âïîëíå ïðîôåññèîíàëüíàÿ ðàáîòà àðõèâèñòà, ñïåöèàëèñòà ïî ñîñòàâëåíèþ äâîðÿíñêèõ ðîäîñëîâíûõ (ñ ïðèñóùèì èì ýëåìåíòîì ôàëüñèôèêàöèè), êíèæíîãî ïèñöà è õóäîæíèêà-èëëþñòðàòîðà. Ïîëàãàåì, ÷òî Ì. Å. Òðåãóáîâ çàêàçàë ñâîþ ðîäîñëîâíóþ â Ìîñêâå, ïðè÷åì â ñðåäå, ãäå ïîäîáíûå ðàáîòû âûïîëíÿëè íà çàêàç. Ôàëüñèôèêàöèÿ çäåñü áûëà îáû÷íûì ïðèåìîì ðàáîòû ñ èñòîðè÷åñêèì ìàòåðèàëîì, ïðè÷åì âåñüìà óìåëî ïðèìåíÿëèñü ëîæíûå ññûëêè, íåäîêàçàííûå àòðèáóöèè, èñïîëüçîâàíèå íåäîñòîâåðíûõ ñâåäåíèé. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî áûëà ñðåäà ìîñêîâñêèõ ïðèêàçíûõ, íàïðèìåð, ñëóæàùèõ Êàíöåëÿðèè ìîñêîâñêèõ ãåðîëüäìåéñòåðñêèõ äåë, êîòîðûå èìåëè äîñòóï ê àðõèâó áûâøåãî Ðàçðÿäíîãî ïðèêàçà. Òðàäèöèÿ ïîäîáíûõ ðàáîò âîñõîäèò êî âðåìåíè äåÿòåëüíîñòè Ïàëàòû ðîäîñëîâíûõ äåë è â XVIII â., âîçìîæíî, èìåëà öåëüþ ïîäãîòîâêó ìàòåðèàëîâ äëÿ âêëþ÷åíèÿ ðîäà â ãåíåàëîãè÷åñêèå ñïðàâî÷íèêè íîâîãî òèïà, èç êîòîðûõ îôèöèàëüíûé ñòàòóñ, êàê èçâåñòíî, ïîëó÷èë Îáùèé ãåðáîâíèê. | | Ëàéê (4) |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
31 äåêàáðÿ 2024 14:45 Äðóçüÿ!Ãäå-æå âñå-òàêè ìîæíî óâèäåòü ñîäåðæàíèå ýòîãî çàìå÷àòåëüíîãî èññëåäîâàíèÿ íå âûõîäÿ èç äîìà?Êíèãó íå êóïèòü.Îíëàéí-âåðñèè íåò? ---
×åðêàñîâû, Ïëÿøêåâè÷è- äóõîâåíñòâî Ñìîëåíñêîé ãóá. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
31 äåêàáðÿ 2024 17:11 èîí èîíîâ
À çà÷åì? Åñëè ñàìè ðîäîñëîâíûå óæå îïóáëèêîâàíû â Àëüìàíàõå... Íå äóìàþ, ÷òî àðõèâíûå øèôðû ÷èòàòü èíòåðåñíåå, ÷åì ñîäåðæèìîå ñàìèõ äåë ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
1 ÿíâàðÿ 2025 3:55 BORISBEL íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ
À çà÷åì? Åñëè ñàìè ðîäîñëîâíûå óæå îïóáëèêîâàíû â Àëüìàíàõå... Íå äóìàþ, ÷òî àðõèâíûå øèôðû ÷èòàòü èíòåðåñíåå, ÷åì ñîäåðæèìîå ñàìèõ äåë[/q]
Ýòî äîëæíî áûòü èíòåðåñíî! [q] Ðàáîòà ïîñâÿùåíà èçó÷åíèþ èñòîðèè ñîçäàíèÿ è õàðàêòåðèñòèêå ñîñòàâà ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé êîíöà XVII âåêà - âàæíåéøåãî èñòî÷íèêà ïî èñòîðèè ñëóæèëîãî ñîñëîâèÿ Ðîññèè XV-XVII ââ. Âïåðâûå ïîäâåäåíû èòîãè èçó÷åíèÿ è èñïîëüçîâàíèÿ ðîñïèñåé â èñòîðè÷åñêîé íàóêå, âîññòàíîâëåíà èñòîðèÿ äåÿòåëüíîñòè Ïàëàòû ðîäîñëîâíûõ äåë, îñóùåñòâëåí êîìïëåêñíûé àíàëèç çàêîíîäàòåëüñòâà, ñâÿçàííîãî ñ åå ðàáîòîé è ñîñòàâëåíèåì Áàðõàòíîé êíèãè. Îñîáûé èíòåðåñ ïðåäñòàâëÿåò äàííîå â ðàáîòå îïèñàíèå êîìïëåêñà ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé.
Äëÿ èñòîðèêîâ è âñåõ èíòåðåñóþùèõñÿ ãåíåàëîãèåé ðîññèéñêîãî äâîðÿíñòâà.
[/q]
---
×åðêàñîâû, Ïëÿøêåâè÷è- äóõîâåíñòâî Ñìîëåíñêîé ãóá. | | |
| Shefild
Ñîîáùåíèé: 2189
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 295
| Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2025 19:15 8 ìàðòà 2025 19:54 BORISBEL íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ
À çà÷åì? Åñëè ñàìè ðîäîñëîâíûå óæå îïóáëèêîâàíû â Àëüìàíàõå... Íå äóìàþ, ÷òî àðõèâíûå øèôðû ÷èòàòü èíòåðåñíåå, ÷åì ñîäåðæèìîå ñàìèõ äåë[/q]
Ìîæíî ëè ïîñìîòðåòü Áàøìàêîâûõ ó Àíòîíîâà? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîòàøåâûõ, Ìîðîçîâûõ, Ñåðîãëàçîâûõ, ×åðíîáðîâîâûõ, Ãîð÷àêîâûõ, Ñåëÿíèíûõ, Áóõàðèíûõ, Ñïèðèíûõ, Ïðåñíÿêîâûõ, Âàóëèíûõ, Ñâèíüèíûõ è î âñ¸ì ÷òî ñ íèìè ñâÿçàíî. Èíôîðìàöèþ î âëàäåëüöàõ è èñòîðèè ñ¸ë: Êóáàåâî è Áî÷ååâî, Ñåëèòüáà è Áî÷èõà, ñ.Êëþ÷èùè, Øèëîâî, Ïîñïåëèõà, Ëóêèíî, Ñîëîíñêîå. | | |
|
