Отдельные вопросы по разделу "Сословия"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

cichocki написал:

[q]
В списках какого цеха искать?
[/q]

А в РГИА в фонде 497 дело о службе не пробовали найти?

Он в Москве служил. В РГАЛИ личного дела нет. В РГИА искали его дочь балерину, но не нашли.

cichocki написал:

[q]
Хотя в описях такого цеха не встречается.

А дядьки (то есть воспитатели) к какому цеху относились?
[/q]

В каких описях?
Дядьки\ воспитатели - воспитатели кого? Малолеток в училище при театре?

cichocki написал:

[q]
Они были вольноотпущенными и стали цеховым
[/q]

Вольноотпущенники какого помещика? Как они попали в
cichocki написал:

[q]
Императорских Театров
[/q]

?

cichocki написал:

[q]
Он в Москве служил
[/q]

В каком театре?

cichocki написал:

[q]
В РГИА искали его дочь балерину, но не нашли
[/q]

Балерина - прима или кордебалет?
У Вас все анонимно и отрывочно, непонятно, что искать.

Вы задаете вопросы в теме: Отдельные вопросы по разделу "Сословия"

Моя история очень длинная и запутанная. Мой прадед дворовый человек господина Карпова, как и другие дворовые люди других господ ( в том числе и Тургенева), был отпущен на волю и поступил на работу в Императорские Театры капельдинером. другие вольноотпущенные поступили столярами или кондитерами и вступили в цеховое общество. Столяр был приписан к Живописному цеху, кондитер - к Кондитерскому, а мой прадед, капельдинер( а позднее еще и дядька(это такая должность, на которой воспитатель следит за внешним видом и поведением юных воспитанников театрального училища) , так вот мой прадед был причислен неизвестно к какому цеху. В Ревизских сказках Москвы все работники театра распределены по цехам, а не по семьям, как в деревнях. Книг с этими цехами уйма и наобум искать трудно. Вот я и хотела спросить у вас о названии цеха, может кто-нибудь знает. Там есть, к примеру, столярный цех, фельдшерский, каретный и тд. Мы ищем в ЦИАМе. Прадеда звали Тарасов Кузьма Петрович (1808-1881). Я никак не могу вычислить его место рождения. У господ Карповых было слишком много деревень и владения в Москве. Вобщем, в РГАЛИ мы искали. Метрики его детей в Георгиевской церкви нашли, но никак не можем вычислить название деревни, откуда он родом. Он потом стал мещанином, но почему-то Подольской губернии. Такая история.
Раньше театра Большого и Малого не было. Когда дед поступал на службу в 1850г. , театр назывался Императорские Театры или Московское Театральное Училище, что одно и то же. Позже это все разделилось на Санктпетербургское и московское отделение. А тогда все были вместе .

Цеховой - это сословие, поэтому я тут вопрос и задаю.

cichocki написал:

[q]
Цеховой - это сословие, поэтому я тут вопрос и задаю.
[/q]

Цеховой \ ремесленник- это, всеж-таки, не сословие, это категория городских обывателей по ПСРИ для начала-середины 19 в.
.
Цех - это ремесленная корпорация, объединявшая мастеров одной или нескольких схожих профессийу.

Всеми цеховыми в городах ведала ремесленная управа (с 1852 года в малых городах цехи могли объединяться с подчинением ремесленной управе). С 1900 года цеховая систеа постепенно ликвидировалась.

.Согласно положению, ремесленная управа должна была вести три списка («книги»): мастеров, подмастерьев и учеников. Права состояния для цеховых передавались по рождению и мужем жене, или получались при записи в цех. Дети цеховых по достижении совершеннолетия для сохранения прав должны были записываться в цех сами или переходить в мещане.

Для вступления в цех имеющий право на приписку к мещанству представлял в казённую палату увольнительное свидетельство от прежнего общества или ведомства и приёмное свидетельство от цеха, после чего ремесленная управа записывала его в книгу.

Ремесленники, записанные в цех, получали специальное управное свидетельство, заменявшее паспорт. Свидетельства выдавались на неограниченное время

.
cichocki написал:

[q]
Вобщем, в РГАЛИ мы искали.
[/q]

Кого??? Цехового??

Вам надо искать архив Ремесленной управы г. Москвы за нужные годы, хотя капельдинеры считались не ремесленниками, а театральными служителями\прислугой театра., впрочем, раз он записан цезовым.....!!

cichocki написал:

[q]
Когда дед поступал на службу в 1850г. , театр назывался Императорские Театры или Московское Театральное Училище, что одно и то же.
[/q]

до 1824 года, когда официально открылся Малый театр, балетно-оперная (Большой театр) и драматическая (Малый театр) труппы Императорского Московского театра были единым целым: единая дирекция, одни и те же исполнители. Кроме того, ещё долгое время после этого театры были соединены даже подземным ходом, были общие костюмерные и т. д.
........
С 1842 года московские театры были вновь подчинены общей дирекции. В Москве объединены вновь Большой и Малый театры. Дирекция императорских театров ведала репертуаром и административно-хозяйственной частью императорских театров, занималась материальными, бытовыми и творческими условиями работы артистов, работала с драматургами. При императорских театрах существовали театральные школы, готовившие артистов балета, оперы и драмы.

Артисты и все работники принадлежали сразу всем помещениям императорских театров и потому легко назначались и переназначались на разные сцены.
Значит надо искать Архивы Дирекции Императорских театров, если таковые имеются\сохранились
Вот интерсное издание, сама зачиталась, правда, не Ваши годы -,ранние
Все актеры и слжители с краткими биографиями

Архив Дирекции Императорских театров
=https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003930763/]

Кстати при Большом театре есть свой музей

Спасибо! Только все не так просто. Архив императорских Театров находится в РГАЛИ. В документации у них бардак. Личные дела встречаются в самых неожиданных местах.Картотека бестолковая. Нужного человека не найдешь, если он, конечно, не Чехов. Остальные смертные не поименованы, даже если о них полно информации. Их надо искать интуитивно. Бывает написано: личное дело, а там одна только справка о болезни актера или прошение какое-нибудь и все. А бывает просто навалено в одну книгу полно всего - и метрические данные, и послужные списки, и тяжбы какие-то судебные по долгам актеров. Послужные списки работников театра тоже встречаются, только их сложно вычислить.
Мы смотрели в ЦИАМе протоколы московской казенной палаты за нужные нам года, но там нет наших дел. нумерация другая. Видимо, указ выходил в одно время, а протокол составлялся в другое время. Знать бы эту разницу..
В общем, квест!

Уважаемые коллеги, прошу подсказать и сориентировать,

как-то недавно только узнал, что сушествует в Пушкинском музее в Москве отдел генеалогии, им заведует Рыкова Ольга Владимировна, и основан он на фондах архива и генеалогических изысканий Юрия Борисовича Шмарова о русском дворянстве подробнее равно как и Жака Феррана, генеалога историка из Франции.

Работал ли кто-то с этими материалами, что в них!? отправил несколько запросов в июле - август в музей, ноль реакции.
Очень любопытно знать. Заранее признателен за ответы и рекомендации.

septimus написал:

[q]
отправил несколько запросов в июле - август в музей, ноль реакции.
[/q]

Музей - почти всегда кафкианский "Замок". Попасть в его недра - чудо. Разрешит директор, не разрешит хранитель. У хранителей вечно то "инвентеризация", то "отчёт", то "фондовая комиссия", то она "болеет", то она "в декрете" ... И так повсеместно. "Ноль реакции" - лучшее подтверждение, что никто ничем с Вами делиться не собирается. Классическая "собака на сене"

Здравствуйте. Такой вопросик, буду благодарна если кто подскажет. Был рожден ребенок в 1853 на территории Гродненской губернии, римско-католический приход (Заблудово). Отец - мещанин (был записан в РС по г Гродно в число иностранных мещан). Мать - предположительно из крестьян (не указана ее фамилия (указано NN) в метрике о рождении их общего сына, в отличие от других записей той же метрической книги, где указаны девичьи фамилии матерей).
Восприемники при этом - благородные.

Вопросики такие:

1.При каких обстоятельствах мог мещанин, то есть если я правильно понимаю, городской житель, жениться на крестьянке (сельской жительнице)?

2.По каким причинам могли быть благородные восприемники? Дружеские отношения между ними и отцом-мещанином? Мог ли мещанин владеть землей? Принадлежность матери-крестьянки к этим благородным восприемникам? Какие еще могут быть версии?

Отдельные вопросы по разделу "Сословия"

ДИАЛОГОВАЯ тема