Матерновские
Все об истории фамилии Матерновский. Приазовье и не только.
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
25 февраля 2020 17:07 25 февраля 2020 17:11 Lys написал: [q] Село Козеевъка
....
В том же селе сотника Кременицкого
Подданные черкасы
Во дворе Иван Мартинов сын Маштарал 35. У него сын Карней 5 лет. Итого 2 души.[/q]
От Козеевки до Алексеевки в объезд 30 км. Ставлю на то, что там где-то рядом Семен Мартинов Маштарал, 32 лет, с сыном Михаилом 4-5 лет.  По крайне мере Михаил где-то 1727 года получается. | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
25 февраля 2020 17:08 Lys написал: [q] webbrave
Значит я не все нашел.
Вам на месте можно вот что посмотреть:
Книга переписная подданных и работников Ахтырского полка. 1748г.
РГАДА, ф.350, оп.2, д.191 (621л.)[/q]
Спасибо за помощь! Закажу обязательно. В РГАДА много дел по Ахтырке. | | |
Lys Лисичанск, Украина Сообщений: 1797 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1895 | Наверх ##
25 февраля 2020 17:18 webbrave написал: [q] В РГАДА много дел по Ахтырке.[/q]
А по Бахмутской провинции? О малороссиянах? ---
Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево). | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
25 февраля 2020 17:19 Lys написал: [q]
webbrave написал:
[q]
В РГАДА много дел по Ахтырке.
[/q]
А по Бахмутской провинции? О малороссиянах?[/q]
Надо искать, с ходу не могу сказать. | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
26 февраля 2020 23:13 26 февраля 2020 23:33 Вот интересно, в исповедальных ведомостях все-таки сами люди говорили возраст или священник по памяти или на глазок записывал? Или тогда к этому проще относились?
Вот пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадед и пра-пра-пра-пра-пра-пра-прабабка + пра-пра-пра-пра-пра-прадед
1768 ---- Михаил Семенов сын Машталер (41) ----- Любовь Игнатова (34) ---- Алексей Михайлов сын (18)
1771 ---- Михаил Семенов сын Машталер (44) ----- Любовь Игнатова (56) ---- Алексей Михайлов сын (21)
1773 ---- Михаил Семенов сын Машталер (46) ----- Любовь Игнатова (36) --- Алексей Михайлов сын (23)
1778 ---- Михаил Семенов сын Матерновский (42) ----- Любовь Игнатовна (29) ---- Алексей Михайлов сын (26)
1779 ---- Любовь Игнатовна (40)
1780 ---- Любовь Игнатовна (41)
И, неожиданно, по ревизии 1782 Любовь уже не Игнатовна, а Степановна, и ей 68. А Алексею 32.
Получается, что у Михаила год рождения 1727 стабильно первые три исповедки, а как записался Матерновским, то сразу помолодел на 9 лет (род. 1736). До ревизии он не дожил, но было бы интересно, что бы там написали.
У Алексея тоже более-менее стабильно - 1750 год первые три исповедки, а на четвертую вдруг помолодел на 2 года (род. 1752). При ревизии вернули 1750.
А вот с Любовью самое интересное - каждый год получается разный год рождения и разброс огромный (35 лет) - от маловероятного 1749 (на год старше сына) до 1714 (на 13 лет старше мужа и в 55 лет родила младшую дочь). Думаю данные 1768 ближе всего к реальности, но тогда не понятно, зачем Любови накинули 20 лет при ревизии 1782 (68 вместо 48) и другое отчество указали. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1725
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1326
| Наверх ##
27 февраля 2020 10:11 webbrave написал: [q] в исповедальных ведомостях все-таки сами люди говорили возраст или священник по памяти или на глазок записывал? Или тогда к этому проще относились?[/q]
Думаю люди по тотальной неграмотности сами не знали свой возраст. К примеру мой прадед согласно метрике 1899 года рождения, а по военным документам ВОВ 1896 года. Посмотрел похозяйственные книги 1898 года.С пробабкой тоже самое. Где истина? webbrave написал: [q] другое отчество указали.[/q]
Такое встречал в ревизиях, когда искал женские линии в родословной. Пытался по отчеству вычислить чья была дочь, но вот отчества почему то разнились в ревизиях. Основной задачей ревизии был налог на крепостного, мог проверить ревизский стол, вот и старались в ревизиях быть поточнее, но ошибки все же были. | | |
LysЛисичанск, Украина Сообщений: 1797 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1895 | Наверх ##
27 февраля 2020 10:41 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Такое встречал в ревизиях, когда искал женские линии в родословной. Пытался по отчеству вычислить чья была дочь, но вот отчества почему то разнились в ревизиях. Основной задачей ревизии был налог на крепостного, мог проверить ревизский стол, вот и старались в ревизиях быть поточнее, но ошибки все же были.[/q]
Согласен с Вами. В РС более точно велось, но и там ошибки случались. Но если у мужчин ошибки в ФИО исправляли, то женщинам не повезло. Ну и возраст жен - как правило им просто на один год меньше мужа возраст писали. Потому при отсутствии МК бывает сложно установить из какого рода происходит жена. Мне в этом плане повезло. Знаю все женские фамилии по прямой отцовской линии до уровня 5 раз пра- бабки. ---
Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево). | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
27 февраля 2020 11:53 27 февраля 2020 11:54 Lys написал: [q] Ну и возраст жен - как правило им просто на один год меньше мужа возраст писали.[/q]
Это я тоже заметил кстати, поэтому и удивился такому безумного разбросу - то она на 12 лет старше мужа, то на 10 лет моложе. Думаю. как сказали бы сейчас, "не заморачивались". И еще странно, что у мужчин почти точно возраст совпадает с ревизией, а вот у жен полный разброд и шатание. И с отчествами полная беда - пытался найти вторую жену Алексея Михайловича - есть имя, отчество, возраст и что она из Коломаки. Ничего не нашел. Или Ирина Михайловна вышла замуж в Каленниково перед 5 ревизией, но в 5 ревизии Каленникова нет ее (есть только указание в ревизии Михайловки за 1795, что вышла замуж в хутор Каленниковский). | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
27 февраля 2020 21:22 27 февраля 2020 21:22 Как человек с относительно "смешной" фамилией имею моральное право посмеяться над именами и прозвищами соседей предков из ревизий и исповедальных ведомостей.
Больше всего, конечно, пока поразил персонаж с фамилией Сорок собак, но также неплохо смотрятся Пацан, Хамло и Не пей вода. На фоне бесконечных Ткачей, Бондарей, Гончаров и Кравцов хоть какая-то отдушина.
| | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
27 февраля 2020 21:43 И из странных совпадений - рядом с краснокутской Алексеевкой, где Матерновские жили минимум с 1760-х, находится железнодорожная станция Водяная и село Водяное. Совпадение, конечно, этот топоним достаточно распространенный и приазовская Водяная, куда ок. 1805 переехал Алексей Михайлович, старше харьковской. Но в сочетании с тем, что глафировская церковь 1841 года постройки была именно Ахтырской Божьей Матери, даже и не знаю, что думать. | | |
|
