Водяная Балка и Глафировка

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

DedushkaGerald написал:

[q]
В 1756 г. у Демьяна родился сын Иван (будущий атаман), следовательно Демьян не мог умереть ранее 1756 г.
[/q]

А ну да. Можно и так.

Думал вдруг какой важный источник пропустил.

DedushkaGerald написал:

[q]
Я не смог их привязать к гоптаревской ветке, но предположить общий корень нужно. Есть ещё 2 ветки Лукашенко, которые если и связаны между собой, то где-то до 1710 г.
[/q]

Тут минное поле, конечно. Особенно учитывая, что в этот период фамилии еще не были окончательно зафиксированы и могли меняться от отца к сыну или даже у одного человека в течение жизни. Две-три фамилии у одной семьи скорее правило, чем исключение в 18 веке.

DedushkaGerald написал:

[q]
РГАДА. Ф.350. Оп.2 . Д.3459. Л.234об.-238об. А 1760 г. у вас из какой книги?
[/q]

Спасибо. Интересно куда потом этот Кондрат делся? В переписи 1760 года его нет. Возможно уже умер или его пропустили.
Данные по 1760 не из книги, а из РГВИА. Ф. 14. оп. 1. д. 1713 лл. 92-98. Это ведомости подпомошников и подданных черкас.

DedushkaGerald написал:

[q]
Анна Алексеевна Лукашенко (ур. Грицаенко) — это жена (вдова) Дениса Кирилловича.
[/q]

А как удалось установить ее девичью фамилию? В 1744 только мужчины, в 1782 она уже вдова.

DedushkaGerald написал:

[q]
В 1744 году он упоминается именно как подпрапорный Сумского слободского полка, а ещё раньше, как Миропольский писарь.
[/q]

Это не он. В 1744 Леонтий Демидов, а в 1760 году уже Иван Демидов. Возможно сын или племянник.

DedushkaGerald написал:

[q]
Не задавайте в одном посте так много вопросов, а то я вам полночи ответы пишу.
[/q]

У нас тут не обязательно сразу же отвечать. Вот видите, я вначале выспался, а потом уже вам отвечаю.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

дело по истории Глафировки это фактически статья Ениной 1994 года
[/q]

Денис теперь поняли откуда информация о беглых крестьянах в статье Новака. Это все не выдумки, а действительно такая информация есть. Но дело в том, что информация датирована 1901 годом, по рассказу старосты, спустя 90 лет....
[/q]

То, что там до основания села жили беглые, писал еще фон Бок в своей статье про Глафировку в 1845 году. Вероятно со слов владельцев, там явно он их интервьюировал. У Новака же эта информация была творчески домыслена, появился Петр Первый и строительство Таганрогской крепости и пр.

webbrave написал:

[q]
Данные по 1760 не из книги, а из РГВИА.
[/q]

Я имел в виду название документа, обычно это "Книга переписная…"

webbrave написал:

[q]
А как удалось установить ее девичью фамилию?
[/q]

[q]
Подпрапорного Леонтия Демидова…в деревне Демидовке подданные… [Л.234 об.]
Во дворе Степан Васильев сын Стопка 50 [лет],
в той же избе Сергей Демьянов сын Еременко 50 [лет],
Клим Якимов? сын Галка 50 [лет], [Л.236]
у него сын Григорей 10 [лет],
Григорий Корнеев сын Грицаенко 60 [лет],
у него сын Илья 30 [лет],
Алексей Грицаенко 40 [лет],
у него дети Пётр 10 [лет], Василей году.
У Алексея зять Денис Лукашенко 27 [лет],
у него с[ы]н Григорей полугоду.
Итого 11 душ.
[/q]

Книга переписная работников, подданных черкас, живущих на помещичьих землях г. Мирополья и уезда 1744 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2 . Д.3459. Л.234об.-236)

webbrave написал:

[q]
Это не он.
[/q]

Да, я обратил внимание только на фамилию.

DedushkaGerald написал:

[q]
Я имел в виду название документа, обычно это "Книга переписная…"
[/q]

Там именно ведомости. Прибывшие-убывшие (Лукашенко как раз прибывшие в 1759 году) и старинные жители. Только мужчины, много пропущенных судя по всему (если сравнивать в 1744 и 1782) и ровный возраст от балды.

DedushkaGerald написал:

[q]
Книга переписная работников, подданных черкас, живущих на помещичьих землях г. Мирополья и уезда 1744 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2 . Д.3459. Л.234об.-236)
[/q]

Спасибо. Да, похоже она должна быть. Алексеевна. Хотя в теории возможно, что это первая жена, а у второй было то же отчество. Без метрик или хотя бы полноценной 3-й ревизии (есть только дворовые) на 100% точно нельзя сказать.

webbrave написал:

[q]
Без метрик или хотя бы полноценной 3-й ревизии (есть только дворовые) на 100% точно нельзя сказать.
[/q]

Ни в Курске ни в РГАДА 3-й ревизии по малороссиянам нет.

DedushkaGerald написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Без метрик или хотя бы полноценной 3-й ревизии (есть только дворовые) на 100% точно нельзя сказать.
[/q]

Ни в Курске ни в РГАДА 3-й ревизии по малороссиянам нет.
[/q]

Да, в РГАДА есть 3 ревизия Гоптаревки и Романовки и 2 ревизия Гоптаревки только для дворовых. Хотя предки глафировских там есть - Шведовы, Соколовские (кстати с указанием. что они "польской нации"), Кудрявцевы, Григорьевы и пр. В Курске нужно рыться, там частично есть 2-3 ревизия по некоторым селам, в частности есть 2-я ревизия Пристайлова, откуда тоже потом шло заселение Водяной и Глафировки.

webbrave написал:

[q]
В Курске нужно рыться
[/q]

Рылись уже, нет украинских переписей ни в Курске, ни в Белгороде.

webbrave написал:

[q]
в РГАДА есть 3 ревизия Гоптаревки и Романовки
[/q]

Там описаны крепостные и дворовые Романова, а вольных черкасс в эту ревизию просто не переписывали (это не только Романова касается).

(продолжение Сказки зависимых людей казацкой старшины 1762 г.)

Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.