Водяная Балка и Глафировка
Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
9 октября 2020 9:40 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Откуда такая версия если не секрет. Я когда искал Огохвасневу, взял за основу родство с Павлом Васильевичем Шабельским,все таки купили землю они у Сарандинаки, думал они брат и сестра, отчества одинаковые. Но даже соседства не нашел.[/q]
Просто обратил внимание на наличие Шабельских в родословных книгах дворян Курской губернии. Там же, где Романовы и Похвисневы. Также фамилия неоднократно попадалась в Слободско-Украинской и, позднее, Харьковской губернии. В любом случае убежден, что у Надежды Романовой и Катона Шабельского было множество мест, где они могли познакомиться, кроме солнечных берегов Таганрогского залива. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] нтересно! В ГАРО не встречал такой информации в фонде "предводитель дворянства Ростовского уезда". Там все предводители по порядку... И предводителя выбирали на 3-х летний срок, а не на 4-х летний.[/q]
Все врут календари? 1834 https://rgia.su/imageViewer/im...2WnpPCzg==1835 https://rgia.su/imageViewer/im...2WnpPCzg==1836 https://rgia.su/imageViewer/im...2WnpPCzg==1837 https://rgia.su/imageViewer/im...2WnpPCzg==1838 https://rgia.su/imageViewer/im...2WnpPCzg== | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1726
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1326
| Наверх ##
9 октября 2020 10:52 webbrave написал: [q] Все врут календари?[/q]
Да они то может и не врут, но почему Норецкого нет в списках предводителя? Забыли вписать в статистику? На должность местные дворяне избирали тоже не абы кого, кандидат должен был проживать в Ростовском уезде и пользоваться авторитетом. Хотя ревизия 1828 года уже на Норецкого и возможно он уже жил в Глафировке. Ну как вариант его избрали в 1837 году на второй срок, но по каким то причинам через год не смог выполнять свои обязанности и снялся с должности, такое было по Сарандинаки. Значит Казимир проживал в Ростове, или в своей квартире, или же на квартире канцелярии предводителя. Чем больше в лес, тем больше дров, как говорят  | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
9 октября 2020 11:00 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] [/q]
А кто указан предводителем в 1834-1838 гг.? Можно сейчас по календарями проверить. В Глафировке Норецкие проживали как раз с 1832 года минимум, были одними из крупнейших землевладельцев в уезде. Сам Казимир подполковник и кавалер аж четырех орденов, не абы кто. Так что почему бы и не быть ему предводителем? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Значит Казимир проживал в Ростове, или в своей квартире, или же на квартире канцелярии предводителя[/q]
Может и была там квартира, не вижу в этом чего-то сверхординарного. Из Глафировки в Ростов по делам не наездишься. | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
9 октября 2020 11:17 9 октября 2020 11:49 Alexandr MirochnicenkoКстати, если обратили внимание в скане, одновременно с Норецким в 1838 году регистратором в Ростове был Павел Федорович Сарандинаки. Что любопытно, свидетелями на свадьбе последнего в Шабельске в 1828 году были "статский советник и кавалер Павел Васильев Шабельский и помещик подполковник Казимир Иванов Норецкий" ( http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1462 -- Ф. ГАРО. Ф. 226. Оп. 21. Д. 646, л. 47об-л.48). | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1726
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1326
| Наверх ##
9 октября 2020 13:16 webbrave написал: [q] А кто указан предводителем в 1834-1838 гг[/q]
Не могу ответить на этот вопрос, выписок не делал, а так не помню. Там сплошной чередой шли Ковалинские, Шабельские, Сарандинаки из известных мне. | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
9 октября 2020 15:04 9 октября 2020 16:04 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Не могу ответить на этот вопрос, выписок не делал, а так не помню. [/q]
Понял спасибо. Кстати, а дело Ф. ГАРО. Ф. 226. Оп. 21. Д. 646, что в статье про Сарандинаки выше упоминается, вы не смотрели? Там ранние метрики Шабельского? Не могу себе представить где бы еще указывали свидетелей на свадьбе. Это я к тому, что если сохранился Шабельск за этот период, то скорее всего глафировские жители относились к тамошнему приходу (в Глафировке приход только с 1842 года, а сохранность с 1866 года). | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1726
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1326
| Наверх ##
9 октября 2020 18:22 webbrave написал: [q] Не могу себе представить где бы еще указывали свидетелей на свадьбе.[/q]
Да вот тоже обратил внимание на этот факт. Ни в одной метрике просматриваемых в ГАРО не встречал таких записей. Дело нужно смотреть, а вообще если в понедельник ГАРО работать будет гляну в описи, как оно называется, возможно это и не метрики вовсе. А вообще Высоцкая молодец, так расписала своих предков. | | |
webbraveМодератор раздела Сообщений: 6630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
9 октября 2020 18:34 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] А вообще Высоцкая молодец, так расписала своих предков.[/q]
Вот тоже боюсь, что не метрики это, а какой-то личный фонд семьи. Но если метрики, то было бы настоящим чудом, учитывая сохранность по остальным населенным пунктам. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] А вообще Высоцкая молодец, так расписала своих предков.[/q]
А то. Чай не закрепощенных казачьих подпомошников с плавающими фамилиями искать.  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1726
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1326
| Наверх ##
9 октября 2020 18:39 webbrave написал: [q] Вот тоже боюсь, что не метрики это, а какой-то личный фонд семьи[/q]
Ссылка идет на конкретное дело, гляну. Я просматривал фонд 226 много раз, там метрик очень мало. webbrave написал: [q] Чай не закрепощенных казачьих подпомошников с плавающими фамилиями искать.[/q]
Так это же мы крепостные, а она дворянских кровей | | |
| Valeriy68
Сообщений: 306
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
9 октября 2020 21:15 Шабельский, Катон Павлович
Семья
Был дважды женат. В первом браке с Софией Ивановной Шидловской был рожден сын Помпей.
Второй брак с Надеждой Саввовной Романовой. Дети: Николай, Павел и Варвара (17.09.1838).*
1. * ЦГИА СПб. ф.19. оп.111. д. 299. с. 448. Метрические книги Симеоновской церкви.
| | |
|
