Водяная Балка и Глафировка
Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
8 октября 2020 18:24 webbrave написал: [q] Ну, во-первых муж. Не что чтобы кому-то на сторону отдала просто так.[/q]
Ну логика здесь есть, учитывая что у Казимира не было родных детей. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
8 октября 2020 18:40 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю что изначально так и было, именно в честь Николая. Ведь у вас есть документ 1816 года, где указывается о малолетних детях Николае, Надежде и умершем уже Савве. Отец вполне мог назвать её в честь сына и уже в 1813 году заселять её. А после смерти Саввы вышло все по другому, Николай сам не захотел здесь жить. Глафире не чего не оставалось как отдать её дочери, возможно как приданное на свадьбу. Мне кажется это более логичный вариант.[/q]
Дело было так. Николаевку начали заселять с 1811-1812 гг., через год после Глафировки (данные по статье 1845 года из "Земледельческой газеты"). На 6 ревизию не успели, 7-я не сохранилась, но по другим романовским селам видно, что минимум с 1813 года начали туда переводить крестьян из Слобожанщины. Николай 1801 года рождения, учился в Московском университете, с 1818 года жил в Гоптаревке. Подозреваю, что в Николаевке вообще никогда не был. Сама Глафира в Приазовье перебралась только в начале 1830-х. Николаевку отдали Надежде в 1831 году. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
8 октября 2020 20:35 webbrave написал: [q] Сама Глафира в Приазовье перебралась только в начале 1830-х. Николаевку отдали Надежде в 1831 году.[/q]
Известно что Катон Павлович Шабельский женился на Надежде Савовне Романовой и первый ребенок родился в 1828 году сын Помпей. Жили Шабельские в своем имении в селе Шабельском рядом с Глафировкой и в Таганроге. Если Глафира перебралась жить только в начале 30 годов, то когда и как познакомились Катон и Надежда? Мне кажется она перебралась в приазовье гораздо раньше. | | |
| vsevolz Начинающий
Сообщений: 35 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 октября 2020 20:45 Из дела по обращению в суд ... 2. Затем по акту учиненному мною Глафирой с умершим сыном моим поручиком Николаем Романовым совершенному 1827году 11 января в Курской палате Гражданского суда из означенного мне 13506 десятин (за исключением подаренных мною Казимиру 3000), досталось родной дочери моей помещице жене полковника Надежде Саввичне Шабельской 5778дес, с означенной подробно границей Ростовским земельным судом. 15мая 1831 с доставшимися ей по упомянутому акту состоящим в деревне Николаевке .... заложила в Кредитное установление за позаимствование из оного денег; затем остальное количество земли , за выбытием из него в наследство 500 (??? непонятно) десятин осталось во владении моем Глафиры. Кому в наследство 500десятин? Непонятно. | | |
| vsevolz Начинающий
Сообщений: 35 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 октября 2020 20:51 Обычно приданное передается в момент свадьбы . В данном случае в 1831году. Как может ребенок у них родиться в 1828году. Может это от первого брака Катона, а Надежда была для него уже мачехой? | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
8 октября 2020 21:21 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Если Глафира перебралась жить только в начале 30 годов, то когда и как познакомились Катон и Надежда? [/q]
Вообще-то у Шабельских, как и Романовых и Похвисневых, были еще обширные владения как в Курской, так и в Слободско-Украинской губернии. Так что вполне могли и там познакомится. В "Земледельческой газете" (1845) написано [q] Впрочем, до 1832 года хозяйство глафировских земледельцев было еще так сказать в младенческом состоянии, но когда с этого времени помещики стали постоянно пребывать в Глафировке, тогда все отрасли его хозяйства постепенно начали приходить в совершенство и улучшение.[/q] | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
8 октября 2020 21:25 vsevolz написал: [q] Может это от первого брака Катона, а Надежда была для него уже мачехой?[/q]
Как вариант. Там были три брата - Ахиллес, Помпей и Катон Шабельские. Ахиллес точно от первого брака судя по году рождения. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
8 октября 2020 21:28 vsevolz написал: [q] В данном случае в 1831году.[/q]
Вам известна дата свадьбы Надежды и Катона? webbrave написал: [q] вполне могли и там познакомится.[/q]
Вариантов здесь много. Я взял за основу своей версии постоянное проживание Павла Шабельского в Ростовском округе, хотя он и умер в Украине.Самая простая два соседских помещика познакомились и продолжали свои отношения до свадьбы. Не такая глупая была Глафира, что бы отдать дочь абы кому. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
8 октября 2020 21:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Я взял за основу своей версии постоянное проживание Павла Шабельского в Ростовском округе,[/q]
Сам Павел там может и жил, а взрослые дети вряд ли сидели при нем безвылазно. Если я правильно понял, Шабельские были еще соседями Похвисневых по Курской губернии. В любом случае, династический брак имел смысл. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
8 октября 2020 21:42 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вам известна дата свадьбы Надежды и Катона?[/q]
1831 это дата передачи Николаевки Надежде Саввичне. Логично предположить, что свадьба произошла не за долго до этого. Из той же статьи 1845 года (могли, конечно, и напутать год и это был, скажем, 1828 год): [q] С 1810 года началось заселение Глафировки, а в следующем году – дер. Николаевки (в 12-ти верстах от первой); в течение 15-ти лет, в оба поместья переведено более 700 душ мужеска пола, за тем еще несколько людей переселяемо было по времени; ныне же в обоих участках с дерев. Водяной-Балкой считается 892 души, в том числе 138 русских и 756 Малороссиян. Деревня Николаевка в 1831 году отдана была во владение дочери, полковнице Н.С. Шабельской, с отчислением 5,373 дес. Земли и 280 душ крестьян, а потому в м. Глафировке и осталось только 612 душ и 7,133 дес. земли.[/q] | | |
|