Санкт - Петербург - Генеалогический форум ВГД. Тема №6888

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Батчаев Шамиль написал:

[q]
Geglov2, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Вы мне очень помогли!
Но возникла парочка вопросов:
1) Вы пишите, что "В адрес-кал. общем за 1916 Крым-Шахмалов князь Бек-Мурза -есть 1 ч стр 1067". А какие нибудь данные есть о нем, кроме упоминания?
2) Если я Вас правильно понял, и Бек-Мурза и Борис жили в 1909 г. по одному адресу - Петроградская наберекжная д. 44?
3) За 1940 г. о Бекмырзе никаких данных нет?
С уважением, Шамиль.
[/q]

По 1-му вопросу у меня только Алф. указатель, самого справочника нет.
По 2-му вопросу, получается так жили в одном доме, может разные квартиры, но рядом это точно.
По 3-му вопросу, в Ленинграде посмотрел кажется нет, но если он был в официальных справочниках до Революции и князь, то конечно было совсем не желательно появляться официально в Советском справочнике. Только исключеня типа "Красного Графа" - Алексея Толстого в Детском Селе, рядом с Слуцком (Павловск) могли быть., но не служитель суда "Сатрапов" и "душителей народов России". ЧК искала "бывших" очень чётко ... (я так понимаю в 30-е его все равно достали ...)
Полковник Крым-Шамхалов М.К.был в составе Черкесской конной дивизии (с 11 дек.1918) - с такой фамилией трудно было жить.
С уважением Николай.

P.S.
По спр 1909 офицеров Российской армии: Крым-Шамхалов
Бакс. Пашаев. - капитан, 24-й Симбирский полк. (Салтыковский штаб около г. Остров).
Бахсан. Пашаев. -подпоручик, 24-й Симбирский полк. (Салтыковский штаб около г. Остров).
Бор. Алдр. - поручик, Л.-гв. Гренадерский полк (СПб).
Дм. Конст. - подпоручик, 81-й пехотный Апшеронский Е.И. Выс. Князя Георгия Михайловича полк.
Конст. Львов. - полковник ротн. ком., кадетский корпус Владикавказский (г. Владикавказ).

Батчаев Шамиль
Помимо известного Вам:
Крым-Шамхалов Борис Александрович (1909) в 1909 поручик лейб-гв. Гренадерск.полка в СПб. [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>]
есть ещё:
Крым-Шамхалов Дмитрий Константинович (1909) в 1909 подпоручик пехоты [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>]
Крым-Шамхалов Константин Львович (1909) в 1909 полковник ротн. ком. Кадетского .уч-ща в г.Владикавказ [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>]
Крым-Шамхалов Мурза-Кула (1918) в 1918 Полковник. В Добровольческой армии и ВСЮР, с 1918.12.11, с 18 июня, сен.-1919.10. командир Карачаевского конного полка [Волков С.В. Офицеры арм.кав. М.,2002]
Крым-Шамхалов Бахсан. Пашаев. (1909) в 1909 подпоручик пехоты [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>]
Крым-Шамхалов Бакс. Пашаевич (1909) в 1909 капитан пехоты [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>]
может быть Вам они будут интересны?

Geglov2написал: "...то конечно было совсем не желательно появляться официально в Советском справочнике. Только исключеня типа "Красного Графа" - Алексея Толстого в Детском Селе, рядом с Слуцком (Павловск) могли быть., но не служитель суда "Сатрапов" и "душителей народов России". ЧК искала "бывших" очень чётко ... (я так понимаю в 30-е его все равно достали ...) "
На Кавказе было своё понимание "врагов народа" очень многих благородных персон судили в годы сталинского террора по так называемой 15 статье и наказанием могло быть, например, лишение избирательных прав сроком на 3 (три) года. Это в 37-38 годах! Поэтому многие знатные карачаевские и абазинские фамилии не угасли в советское время, а были уважаемы и занимали ответственные посты в республике.
С уважением. Станислав.

Посмотрите пожалуйста Серебряковых

Батчаев Шамиль
Был ещё Крым-Шамхалов-Соколов N (1918,1920) Во ВСЮР и Русской Армии 1920.09. начальник штаба конной группы. Ген.-майор [Волков С.В. Офицеры арм.кав. М.,2002]

Николай, Станислав, огромное спасибо!! Очень помогли.
Насчет Бекмырзы Крымшамхалова. Из карачаевских князей, сын ротмистра Хаджи-Мырзы Крымшамхалова. Он окончил юридический факультет МГУ в 1904 г. Работал в Петербурге, затем в Польше, а потом вновь вернулся в Петербург, если судить по данным на 1916 г.
В 1922 г. он стал первым председателем областного суда Карачаево-Черкесии. Через несколько его по классовым соображениям, отодвинули на заместители, назначив на его место малограмотного, но крестьянского происхождения "товарища". Уже в 1929 г. он оказался в Слуцке в связи с началом чисток в Карачае. Он просил от МГУ копию своего диплома - наверное, устраивался на работу по специальности. На этом следы его теряются. Где он работал, когда умер, репрессирован ли? Пока мне об этом ничего не известно. Жил он в Слуцке по адресу ул Марата д.3, кв. 1. Если кто-то из Петербуржцев подскажет или поможет, буду рад.
Насчет репрессий. Не могу согласиться, что в Карачаево-Черкесии их было немного. Уже с конца 20-х гг. началась "охота" на бывших князей и дворян. Хотя конечно, она не имела такого размаха, как в Кабарде и Балкарии, где князей практически не осталось. Даже дворянским собранием КБР руководит И. Лоов, родом из абазинских князей. Правда они также были вынуждены покинуть родину и потому оказались в Нальчике. Живу в КЧР, но очень редко слышал об абазинских князьях Лоовых, Джантемировых, Кячевых, Бибердовых, Клычевых и т.д. Нет практически адыгских князей Касаевых, Атажукиных, Каноковых, ногайских Ураковых, Мансуровых, Тугановых, Ахловых. Карачаевских же князей Крымшамхаловых, Дудовых и Карабашевых сейчас никак не меньше, чем до революции. Сохраниться им помогла как относительная многочисленность в сравнении с другими аристократическими родами, так и традиционное уважение к ним в среде народа, которое не до конца истребила даже политика класоввой ненависти. Хотя репрессиям они подвергались во многим только из-за фамилии. Сегодня же многие родом из их крепостных стали переходить на фамилии владельцев своих предков - в целях престижа. Хотя у карачаевцев все прекрасно знают о происхождении как своей так и других семей - крестьянском, узденском (дворянском) или княжеском. Так что, такая история....

Наберите в картах yandex - "Россия, Санкт-Петербург, Павловск, улица Марата".

http://maps.yandex.ru/spb

Улица так же и называется.

С уважением ...

Вадим Юрьевич написал:

[q]
Посмотрите пожалуйста Серебряковых
[/q]

Примерно за какой период? Боюсь их очень много ...

Николай, большое спасибо! Буду искать дальше.

Geglov2, посмотрите, пожалуйста, по 1940-му году фамилии Рудин и Панкин.
Спасибо вам.

Санкт - Петербург

Источники информации