Санкт - Петербург - Генеалогический форум ВГД. Тема №6888

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемый, Gnom7
спасибо за ответ. Пытаюсь анализировать перемещения моих предков по адресам и званиям в зависимости от года записи.
Каменский Павел Алексеевич. Я слышал от бабушки, что он владел каким-то рестораном. Слова "Рестор. и гост." в записи - означают его занятие. Но это занятие, на мой взгляд, не ведомственное. Адреса ул.Баскова,3 и Басков пер.1 скорее всего разные места. Не знаете, где можно найти карту города того времени с указанием улиц?
Извините за назойливость, еще несколько вопросов.
1. Пясецкий Владимир Николаевич в 1898г - ттс, в 1909г - кс, в 1913 -1917гг. - сс. Почему так? ТТС выше КС? Может кс это колежский советник?
2. Манучарова Вера Александровна (моя прабабушка) в 1913г - двн., жена Арсена Васильевича Манучарова (в списке рядом). Почему у него нет звания? В 1917г. у нее написано ж.двн. Мне казалось, что есть разница между дворянкой и женой дворянина. На самом деле Вера Александровна дочь Харьковского головы действительного сс Погорелко А.К. Мог ли Арсен при женитьбе на дворянке получить титул дворянина? В 1917 они разошлись. И что, она стала женой дворянина? Или в записях могут быть неточности?

Еще раз извиняюсь за обилие вопросов.

Доброго времени суток, Уважаемый Peterbiltъ!

[q]
Адреса ул.Баскова,3 и Басков пер.1 скорее всего разные места. Не знаете, где можно найти карту города того времени с указанием улиц?
[/q]

Вы правы.
Баскова ул. (Ныне ул. Короленко) - от Бассейной (Ныне ул. Некрасова) до Спасской и Пантелеймоновской улиц (Ныне ул. Пестеля). Басковъ пер. (параллельно ул. Некрасова) - от Баскова ул. до Фонтанной ул.
Дома № 3 по Баскова ул. и № 1 по Баскову пер. - это одно и тоже здание на пересеченiи оных. Владелецъ - Бибиковъ Викторъ Дмитрiевичъ, камергеръ Е.И.В., проживавшiй в этом же доме. Сведения на 1914 годъ.

[q]
1. Пясецкий Владимир Николаевич в 1898г - ттс, в 1909г - кс, в 1913 -1917гг. - сс. Почему так? ТТС выше КС? Может кс это колежский советник?
2. Манучарова Вера Александровна (моя прабабушка) в 1913г - двн., жена Арсена Васильевича Манучарова (в списке рядом). Почему у него нет звания? В 1917г. у нее написано ж.двн. Мне казалось, что есть разница между дворянкой и женой дворянина.
На самом деле Вера Александровна дочь Харьковского головы действительного сс Погорелко А.К. Мог ли Арсен при женитьбе на дворянке получить титул дворянина? В 1917 они разошлись. И что, она стала женой дворянина? Или в записях могут быть неточности?
[/q]

Не исключено, что такъ. Будет замечательно, если Вы получите подробные данные из Россiйского Государственного Исторического Архива, если подадите письменный запросъ. (РГИА, Санкт-Петербургъ, Заневскiй пр., д. 36., тел. (812)-438-55-20) или из ЦГИА Санкт-Петербурга http://spb.rusarchives.ru/cgiaspb/index.shtml

Прошу Васъ помнить, что данные справочники не могутъ претендовать на полноту сведенiй!!! Они могутъ содержать неточности и ошибки! Поэтому, использовать данные из справочниковъ нужно, только какъ подсказки, корректирующие направление Вашего генеалогического поиска. Официальными подтверждающими документами считаются только бумаги архивовъ.

С Уваженiемъ, Гномъ7

Уважаемый, Gnom7
большое спасибо за информацию.

Kvak, уррра!!!, большое Вам спасибо! serBOB/

Kvak ! Нуждаюсь в Вашей помощи. Недавно раскопала, что
сестра моей бабушки в 1890 году вышла замуж за цитирую: «. «Шлиссельбургский мещанин 26 л Аркадий Николаевич Кропин и купеческая дочь Мария Флорентьевна Курова 20 л. Со стороны жениха: эстандарт-юнгер Федор Лавров и эстандарт-юнгер Нормин Николай».
У меня появились вопросы, помогите, пожалуйста.
Во-первых, где в Шлиссельбурге можно искать следы Кропиных? Это ведь Санкт-Петербург?
И второе – кто такие эстандарты –юнгеры, которые были за свидетелей?
Спасибо.

Rufina
Насколько я помню адм.-террит. деление губернии, в 19 веке Шлиссельбург был центром Шлиссельбургского уезда. Здесь https://vgd.ru/index.php?t=54239 об этом поподробнее можно почитать.
С точки зрения архивов, СПб и СПб губерния - две большие разницы (я слышал, что некоторые уезды народ чуть ли не в Выборге копает). Тут Вам лучше с кем-то из более серьезных спецов по Питеру посоветоваться. Я то сам по СПб очень мало работаю, вот разве что в библиотеки иногда заглядываю.
Со своей стороны могу как-нибудь при случае глянуть в Памятных книжках - купеческая дочка или, скорее, ее отец вполне могли затесаться.
По поводу эстандарт-юнгеров попробую уточнить.

Rufina
Я поговорил с человеком, знающим толк в различных чинах-званиях. Он мне рассказал следующее:
По мере обучения в юнкерских училищах, учащиеся выслуживали себе очередные звания.
Если предположить некое соответствие между «юнкером» в училище и армейским «нижним чином», то званию «эстандарт-юнкер» можно поставить в соответствие унтер-офицерский чин, близкий по статусу к фельдфебелю.
Этимология происхождения следующая - Э=А, А=НЕ, т.е. не стандартный юнкер, а уже чуть повыше.
Удачи.

Kvak
Кирилл, спасибо. Дело в том, что шлиссельбургский мещанин Кропин (по данным метрической книги в 1890 году) женился на тверской купеческой дочери, и, наверное, они остались в Твери, а, может, уехали в Шлиссельбург, и где мне там найти потомков Кропиных. Фамилия ведь не очень популярная. Может ли эта фамилия быть в справочнике Петербурга за дореволюционные годы и в современных справочниках? Я хочу к своей двоюродной бабушке подъехать через потомков. В Твери мы нашли две семьи Кропиных, но одна не наша, а со второй еще не связались.
А теперь по поводу свидетелей жениха, так называемых эстандарт-юнкерах. Он их привез из Шлиссельбурга или в Твери нашел? По возрасту они уже не должны были учиться. А потом, какая связь между почти юнкерами и мещанином, может друзья юности? Фамилия у одного орла тоже редкая – Нормин. В общем, что Вы мне посоветуете, по каким путям направить поиски? И к каким спецам по Петербургу обратиться? Спасибо.

Безусловно мещанин и юнкер могли быть и друзьями юности (детства) и пр. Юнкер мог быть выходцем из мещан.
Удачи!

Уважаемый, Gnom7
посмотрите пожалуйста еще фамилию Погорелко.
Буду очень вам признателен.

С уважением, Peterbilt

Санкт - Петербург

Источники информации