Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Офицеры русской армии, погибшие в войне с Японией 1904–1905

Источники информации

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 47 48 49 50 51 52 Вперед →
Дмитрий_Н
iza-bella-donna

Давайте вот с чего начнем:
Вы пишете: «я не нашла Андрея Николаевича Глиноецкого, о котором мне ничего не известно, кроме того, что "Андрей Николаев Глиноецкий, штабс-капитан, 40 лет. Похоронен на военном кладбище в урочище "Антипиха" близ города Читы, 1908 г. Русский провинциальный некрополь великого князя Николая Михайловича, т.2: Губернии и области Урала, Сибири, Дальнего Востока..."

Итак, по Вашим данным - это АНДРЕЙ, а вот тут я совсем в этом не уверен и предполагаю, что это может быть историческая ошибка источника (Некрополя), Петергена, откуда Вы получили сведения или еще что-то, но речь, по моему мнению, должна идти об АЛЕКСАНДРЕ Николаевиче ГЛИНОЕЦКОМ, а не АНДРЕЕ. Похоже, что АНДРЕЙ - фантомный персонаж.

Теперь, почему я так думаю.
В файле выше я приводил, что Александр Николаевич Глиноецкий живет в 1901 г. в Москве, поручик запаса (скорее всего - гвардейский поручик, хотя это и не указано.

Некоего поручика Глиноецкого из запаса гвардейской пехоты по Московскому уезду определяют в службу в 1-й пехотный сибирский Стретенский полк. Там его контузит (в деле показан, как А.Н.), после излечения он переводится в 37-й Восточно-Сибирский стрелковый полк. 10-я ВС стрелковая дивизия практического участия в войне не принимала.

Вот война кончается, возвращаются пленные, и принято решение восстановить геройские порт-артурские полки. Знамен они при капитуляции не потеряли (их на миноносце вывезли), славой себя покрыли, будем восстанавливать…

И вот, 27.1.1907 штабс-капитан Глиноецкий (имени мы пока не знаем, знаем, что на А.) переводится в 14-й Восточно-Сибирский стрелковый полк (ВССП) - порт-артурский. Обычное дело. НО! 6.10.1908 штабс-капитан Глиноецкий исключается умершим, погребен под Читой.

Там, под Читой, 14-й полк и стоит (на 1.1.1909 - с. Песчанка близ Читы. Общий список офицерским чинам РИА на 1.1.1909, колонка 382).

Итак, мы знаем, что умер офицер полка, похоронен под Читой. Ну, наверное, и отпет в полковой церкви. Смотрим за 1908 год Метрическую книгу и сразу же находим (картинки внизу).
Застрелился штабс-капитан Глиноецкий, того самого возраста, чина и полка, похоронен в том же месте. Застрелился в припадке умоисступления (это обычная практика так писать медицинское заключение, чтобы самоубийцу разрешили хоронить в церковной ограде и отпевать по православному обряду). Похоронен в пос.Антипиха. ВСЕ СОВПАДАЕТ, вот только зовут его АЛЕКСАНДРОМ, а не АНДРЕЕМ.
ЦГИА СПб. ф.19. оп.128. д.1032. Л. 41 об.-42

Теперь можно и объяснить, почему очень сильный специалист архива – Владимир Павлович Пономарев не смог Вам ответить. Потому что АНДРЕЙ - это фантом. На каком этапе он возник - я не знаю, но 99.99%, что такого офицера не было.

Ну а с Александром все проще. Во-первых, в РГВИА в 409 Ф. есть его послужные списки:
Глиноецкий Александр Николаевич послужной список 1906 г. Ф. 409 п.с. 3-946
Глиноецкий Александр Николаевич послужной список 1909 г. Ф. 409 п.с. 840
Глиноецкий Александр Николаевич послужной список не указ Ф. 409 п.с.332-685


Кроме того, в делах Ф. 400. Оп. 9 (их в картотеке нет) можно обнаружить списки по старшинству 14 ВССП.
Что такое списки полка по старшинству - это полный перечень офицерских и классных чинов полка со сведениями о рождении, происхождении, образовании, прохождении по чинам, кратком изложении семейного положения, должность в полку и награды. Нередко в них можно встретить аттестацию офицера от командира полка. Дела эти называются «О производстве» и представляют собой полные списки полков дивизии по старшинству.
Ф. 400. Оп. 9. Д. 32145 – 1907 г.
Ф. 400. Оп. 9. Д. 32611 – 1908 г.


Так что как-то вот так…

Прикрепленный файл: ЦГИА_глин.jpg1907-1908.jpg, 122420 байт
Дмитрий_Н
И еще чуть-чуть

Прикрепленный файл: глиноец_егер.jpg
iza-bella-donna
новичок

iza-bella-donna

Россия, КБР, г. Нальчик
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 98

Дмитрий_Н написал:
[q]
И еще чуть-чуть
[/q]


i.gif Какое горе! Как это печально, что сам...((( Получается, что мы нашли трагический конец жизни Александра!

Тогда всё сходится - у Николая Павловича было 4 сына и дочь, всего "5 детей на 1892 год", как было сказано
на сайте NEKROPOLE. Возможно, имя Александр было записано где-то сокращенно - Алдр (Андр) - откуда и
получился Андрей?! Напишу об этой ошибке на сайт PETERGEN, но мне были присланы три страницы из т. 2
"Русского провинц. некрополя вел. князя Николая Михайловича", откуда я взяла нужную строчку! Значит, там
была допущена ошибка?! Надо всё проверить!

Дмитрий, как Вы замечательно разобрались в ситуации! Спасибо большое!
Можете ли Вы прислать мне сведения об Александре из Списка по старшинству 14 ВССП? Очень нужно!

Всего Вам доброго!
---
Живу и помню.
Дмитрий_Н
iza-bella-donna

Прислать пока не могу. Архив закрыт на карантин, я только опись посмотрел у себя на компьютере. вот когда откроется, тогда и добудем СПС полка. А пока я решал задачу только домашними средствами со своего компьютера, не вставая из-за стола.
На мой взгляд, наиболее информативным было бы дело
Глиноецкий Александр Николаевич послужной список 1909 г. Ф. 409 п.с. 840
Скорее всего - это не голый послужной, а дело о назначении пенсии семье (я пока не знаю, был ли он женат, но вероятно - был). И дело это составлено после его смерти. Там может быть прошение вдовы, переписка по поводу трагического случая, медицинское заключение, как о причинах самоубийства, так и о деталях его. Жаль... но что поделать - не он один. Мог проиграться в карты; если был контужен в голову, могли мучить боли,, да мало ли... Причин-то может быть много. Судьба...

Что касается Петергена, то тут он может и не быть виноват. В "Петербургском некрополе" есть опечатки, да вообще в любых источниках они попадаются нередко: ручной набор, глаз наборщика соскользнул, скажем, строчкой ниже, и ошибку выявить чрезвычайно сложно. Так что это может быть "историческая опечатка". Сведения надо верифицировать, если это возможно. Да и у себя замечаешь очепятки уже после публикации. в ходу шутка: "Задача историка - исправить чужие ошибки и налепить свои".

Я сейчас работаю над аналогичным справочником по погибшим в русско-турецкой войне, использую там работу по истории НАГШ Николая Павловича Глиноецкого, и вдруг Вы с вопросом о его сыновьях. Мир тесен.
iza-bella-donna
новичок

iza-bella-donna

Россия, КБР, г. Нальчик
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 98

Дмитрий_Н написал:
[q]
очепятки
[/q]


Ещё одна шутка? Похожа на некоторые мои: Зову к столу: "Идите ЧИТЬ ПЯЙ!" или "Запишите ЗАДАШНЕЕ ДОМАНЬЕ!"

Разминулись в пространстве!



---
Живу и помню.
Atomtrz

Сообщений: 676
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 304

iza-bella-donna написал:
[q]
[/q]

Таких очепяток много... Помню искал шт.кап Папроцкого в Некрополи спб 1912г. изд. Там он бы указан как Навроцкий, если бы ни его родня указанная рядом, не догадался бы...
---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
iza-bella-donna
новичок

iza-bella-donna

Россия, КБР, г. Нальчик
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 98

Дмитрий_Н написал:
[q]

Что касается Петергена, то тут он может и не быть виноват.
[/q]


Точно не виноват! Сегодня нашла у себя сохраненные три страницы, там всё так, как я написала - именно Андрей!
Выглядит эта запись так.
По церкви 14-го Восточно-сибирского стрелкового полка.
За 1907 год. (5 человек),
За 1908 год.
На военном кладбище в урочище "Антипиха" близ города Читы
6. Штабс-капитан Андрей Николаев Глиноецкий, 40 лет.
и т.д.
На двух других страницах - захоронения в Харбине, Порт-Артуре и др. во время войны и после.
---
Живу и помню.
iza-bella-donna
новичок

iza-bella-donna

Россия, КБР, г. Нальчик
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 98

Atomtrz написал:
[q]
Таких очепяток много...
[/q]


Особенно в архивах!
Однажды, удалённым доступом нашла метрическое свидетельство о крещении и рождении мальчика, а на самом
деле это должно было быть свидетельство о крещении и рождении девочки, что подтверждалось другими архивными
документами.

---
Живу и помню.
Дмитрий_Н
iza-bella-donna


iza-bella-donna написал:
[q]
Точно не виноват! Сегодня нашла у себя сохраненные три страницы, там всё так, как я написала - именно Андрей!
[/q]


В предисловии (интересном) к 1 тому "Русского провинциального некрополя" автор справочника В.Шереметевский описывал сложности его составления https://www.prlib.ru/item/442554
Суть сводится к тому, что великий князь Николай Михайлович решил создать такой справочник (само по себе - благое начинание). Но как это сделать? Не организовывать же экспедиции по всей России с посещением всех погостов? Обратились в Синод, тот - в епархии, те - к благочинным округов, те - по церквям. При этом - не всегда понимая цель, и выискивая нравоучительные и душеспасительные надписи, а надписи хронологические и именные считая "обычными". При этом было ограничение - искать захоронения людей благородного звания, а разных там мещан с крестьянами игнорировать.

По факту это сводилось, как мне кажется, вот к чему: Епархия получает указ Синода, там чешут голову под клобуком, переправляют вниз - листать метрические книги и побегать по погостам - что там у нас есть. Благочинный округа указывает священнику, тот своим, кто там у него есть (сам-то он уже старенький, ему трудно). В конечном счете какой-либо церковный служитель как-то переписывает из метрических книг и камней, на которых сохранились надписи. Священник церкви шлет это повыше, Материалы - разнородные, почерки - от каллиграфического до "курица лапой" (изучая МК полков я неоднократно видел, что далеко не каждый священник обладал хорошо читаемым почерком). Благочинный составляет сводку по своему округу, посылает в епархию. Там что-то листают, смотрят, может - и переписывают, шлют в Петербург. В нем Шереметевский разносит людей по алфавиту, то есть - тоже переписывает. Потом все это поступает в набор. а дело, скажем, на после Пасхи, после Рождества или именин наборщика. Наборщик хорошо попраздновал, а тут ему набирать. а голова трещит... Вот где-то в этой цепочке вполне может возникнуть ошибка.

Короче говоря - неоднократное переписывание, безусловно, может внести ошибку. И ее, главное, не найдешь...

На примере Списков штаб-офицеров по старшинству можно многократно убедиться: вот тут наборщик дату рождения взял из строки сверху, тут вот в имени ошибся.

Вот, собственно, так все и бывает...
Atomtrz

Сообщений: 676
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 304

Дмитрий_Н написал:
[q]
[/q]

Дима, привет! А этот вариант, ссылку на который ты оставил, распознан в текст?
---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 47 48 49 50 51 52 Вперед →
Генеалогический форум » Библиотека » Книги и другие источники » Книжная полка » военные » Офицеры русской армии, погибшие в войне с Японией 1904–1905 [тема №94188]
Вверх ⇈