Офицеры русской армии, погибшие в войне с Японией 1904

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ну да - это у меня знакомец есть, коллекционер и собиратель истории 3-го гренадерского Перновского полка (автор книги о перновцах в ПМВ, иногда наши интересы пересекаются, делимся друг с другом... Посмотрел свою переписку с ним и вспомнил, что он и в плен-то не попадал, а просто после контузии, полежав в госпитале, был эвакуирован. По-видимому, с разрешения командира 219-го полка, поехал в Москву, там прикомандировался к своему коренному полку. Соответственно, командир 219-го полку не подавал сведений, полагая, что это Перновский полк сделает, а командиру Перновского полка - и в голову не пришло - офицер-то, хоть и свой, но формально "юхновец".

Я думаю, надо мне составить табличку, почему некоторые офицеры, числящиеся в ВП об исключениях, не попали в справочник. Если есть интерес - составлю.

Чувствую, что продолжать список из «пропущенных» в ВП бессмысленно (в плане поиска новых персонажей), но зато полезно, познавательно и интересно

Nick2018

Пока я ждал ответа - а надо ли, уже составил табличку.
Прежде всего - пояснения. Был ОСОБЫЙ ОТДЕЛ по сбору сведений об убитых и раненых в войне с ЯПОНИЕЙ (г-м Смородский). Они сами на том этапе (1904-1907 гг.) фильтровали: это правильно, это - ошибка. Есть куча дел Отдела, есть еще куча дел Главного штаба (Ф. 400. Оп. 9) об исключении из списков.

В результате в 1907-1909 гг. в "Военном Сборнике" были опубликованы Сводные списки убитых, умерших от ран и пропавших без вести с учетом всех корректировок (там нет ни Дзянковского, ни других, о которых пойдет речь ниже,, в приложении - они РАЗОБРАЛИСЬ).
НО! В двух случаях они не разобрались... (Ладзинский и Барсов) и закончили публикацию ранее, чем продолжились исключения (вплоть до 1909 г.). Плюс к тому, были несоответствия формулировок приказов и конкретных обстоятельств гибели.

За основу брались списки "Военного сборника", они дополнялись приказами по Пограничной Страже (формально не входившей в Военное ведомство), анализировались ВП за период ПОСЛЕ окончания публикации Сводных списков, ну а дальше лопатились дела РГВИА....

Но вопросы могут возникать, поэтому рад буду ответить, потому что мы пишем книги о том, чего сами не видели, нас там не было...
Вопросы будем решать, дополнения учитывать. Я знаю людей, умерших очевидно от последствий ран, но в 1909-1914 годах, они были паралитики, были невротики, были люди, у которых пуля, пробив череп, скользнула по внутренней оболочке коробки, ожгла поверхность мозга (Вы представляете, какие это боли, мигрени, глюки?), но они умерли уже в 1909-1912 гг. и исключены "умершими". Неопределенность в этом вопросе принудила нас оперировать либо боевыми потерями в период самой войны, либо формальной формулировкой ВП.

Приложенный файл - таблица несоответствий ВП и справочника

Дмитрий_Н написал:

[q]
Приложенный файл - таблица несоответствий ВП и справочника
[/q]

Спасибо! Будем изучать.

По таблице:
Инглез Владимир Васильевич
поручик 35-й пехотный Брянский полк
попал в плен тяжело раненым в деле на перевале Сяоканлин
вернулся из плена во Владивосток 25.11.1905 на судне "Монголия"

Ну да, есть такой человек, я с ним в архиве виделся и разговаривал (и поначалу давал сведения), который публиковал список вернувшихся из плена. и есть какой-то ВИКИ-проект на эту тему.
Но это за пределами "Справочника".

Дмитрий_Н написал:

[q]

Ну да, есть такой человек, я с ним в архиве виделся и разговаривал (и поначалу давал сведения), который публиковал список вернувшихся из плена. и есть какой-то ВИКИ-проект на эту тему.
[/q]

https://ru.wikipedia.org/wiki/...80%941906)
сам приложил немало трудов для восстановления имен этого проекта.

Так что, можно в Вашей таблице сделать еще несколько отметок по пребыванию в плену.

Существуют и дела РОПиТа по перевозке порт-артурцев, давших подписку о неучастии в войне с Японией.
Существуют и интересные подробности (например, генерал Ирман, незаконно повязал повязку, давшего подписку, хотя он ее не давал и хотел бежать из Японии, чтобы сражаться).
Много чего существует, но мы решали вопрос о погибших. Другие вопросы не менее интересны, но они - другие.
Например, при анализе статистики, выяснилось, что офицеры гибли вдвое чаще нижних чинов (в процентном отношении). Им надо было поднять роту, им надо было не лечь под огнем, им надо было (иногда кажется - зачем, если тебя убьют, рота побежит, но это как Волконский при Бородине - упасть, лечь, укрыться - нельзя) стоять в рост на бруствере.
Они не победили, но подвиг духа у них не отнять.
Армия не воевала с 1878 года, офицеры РЯВ умели шагистике, умели строю, знали идеи Драгомирова, но много, чего не умели...
Вот именно это мы и хотели поймать. Как уж получилось - читатели судят...
Хотя мы давали только то, что есть в источниках, выводы, если они будут, каждый делает свои.

Вот то, чего я ждал... Написала дама, потомица погибшего в РЯВ офицера, прислала фото самого погибшего офицера из личного архива, фото потомков (офицеров ПМВ), рассказала об их судьбе...
Что -то обсудили, что-то по потомкам прояснили, что-то уточнили.
Справочник ожил. На этапе сбора информации тоже присылали, но те, кто откликнулся на зов. Но кто-то не знал, кто-то не видел.
Но находится... Я рад...

Я это называю "заработал" справочник! Когда люди отзываются.
Дима, на каком пароходе Мюльберг вернулся? Я записи куда то выкинул.

Офицеры русской армии, погибшие в войне с Японией 1904–1905

Источники информации