Офицеры – Георгиевские кавалеры Первой мировой войны.
По книге - М.Ю. Клепов «Офицеры – Георгиевские кавалеры Первой мировой войны".
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
15 января 2019 0:53 Nick2018 написал: [q] Ломакин Михаил Николаевич (19.01.1892-?.10.1918)
Поручик лейб-гвардии Кирасирского Его В.полка. ГО (10.06.1915), 4 Ст.(18.07.1916).
Ком.антибольшевистского отряда на Кавказе. Пропал без вести (погиб?) в бою у Баталпашинска (Кубанская обл., ныне г.Черкесск, Карачаево-Черкесская Респ.).
Клепов М.Ю. Офицеры - Георгиевские кавалеры Первой мировой войны. Мартиролог. М.: «Минувшее», 2015. С. 393[/q]
Спасибо, понял. Меня интересовало, м.б. у Клепова что-то более подробное по другой версии. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
15 января 2019 5:21 15 января 2019 10:14 KoenigsbergНу да, я же и написал, что это никому не в упрек, просто так само складывается, а админам и энтузиастам риа1914 - поклон и всяческое уважение. И действительно, отслеживаются обсуждения здесь, на Заммлере, на 1914.borda.ru и проч.,база пополняется сведениями и фотографиями Но вот теперь можно открыть списки по старшинству (СПС) многих частей, дружин и просто оторопь берет - их МНОГО. Кто и когда это будет заносить на портал риа1914? У меня, например, немалая коллекция СПС полков, участвовавших в русско-японской, составленных на конец 1903-1904 годов. Если взять полк и постараться его набить - это же упреешь, а когда таких полков десятки и сотни? А на gwar.mil.ru есть еще замечательные документы с личными данными Георгиевских кавалеров (правда, я раскопал только по частям Северного фронта - тут тебе и портрет, и краткие сведения о кавалере (и офицере с орденом или оружием, и нижнем чине с Георгиевским крестом), и за что награжден. Ведь со всем этим надо долго разбираться. Пехотные полкиСтрелковые полкиЯ, например, просто чуть из кресла не выпал, обнаружив красавца-порт-артурца Прапорщик БезголововМне так кажется, что все несколько оторопели от этой лавины информации, в том числе и админы риа1914. Я знаком с некоторыми довольно близко по переписке - работают они активно, но это не то, что раньше, когда по крупицам собирали, а сейчас стоишь перед огромным завалом и думаешь - и как за это браться? Это еще при том, что поисковая система на gwar.mil.ru составлена не сказать, чтобы АХ, КАК УДОБНО. Но сравнительно, скажем, с началом 2000-х, когда были довольно робкие попытки составления хоть какой-то биографической базы (тут, конечно, Алексей Лихотворик был молодец), конечно риа1914 - громадный шаг вперед. Но и идеология портала именно - открытая база данных (нашли что-то у нас? берите, пользуйтесь, знаете что-то, чего у нас нет - добро пожаловать, вставляйте. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
15 января 2019 9:53 Дмитрий_Н написал: [q] Мне так кажется, что все несколько оторопели от этой лавины информации, в том числе и админы риа1914. Я знаком с некоторыми довольно близко по переписке - работают они активно, но это не то, что раньше, когда по крупицам собирали, а сейчас стоишь перед огромным завалом и думаешь - и как за это браться?[/q]
Тут Вы правы, админы Офицеров РИА, по-моему, слегка в трансе от той лавины информации, которую вывалили на gwar.mil. Например, до сих пор не могут поменять поисковый шаблон по персональным данным - всё ещё пытается безрезультатно обращаться к старой версии. Я уже неоднократно писал Кириллу, их админу, с просьбой активизировать страницы того или иного подразделения, по которым хотел занести информацию. А некоторые страницы подразделений просил создать, т.к. их изначально вообще не было. Дмитрий_Н написал: [q] Но вот теперь можно открыть списки по старшинству (СПС) многих частей, дружин и просто оторопь берет - их МНОГО. Кто и когда это будет заносить на портал риа1914? У меня, например, немалая коллекция СПС полков, участвовавших в русско-японской, составленных на конец 1903-1904 годов. Если взять полк и постараться его набить - это же упреешь, а когда таких полков десятки и сотни?[/q]
Я в таких случаях иногда поступаю проще. Нет возможности (сил, времени) набить офицерский состав - цепляю к страничкам полков ссылки на СПС. Чтоб потом не искать, если кто-то озаботится набивкой. Дмитрий_Н написал: [q] поисковая система на gwar.mil.ru составлена не сказать, чтобы АХ, КАК УДОБНО.[/q]
Я бы даже больше сказал. Неподготовленный человек там может просто запутаться. Очень много искажённых ФИО, перевраны чины, номера и названия воинских частей, аннотация к документу не всегда соответствует его содержимому и вводит в заблуждение. Аналитический поиск - это хорошо, но иногда чересчур уж он аналитический, в такие дебри заносит ... Понятно, что набивали и заливали всё это в большой спешке, к юбилею. Но спасибо архивистам огромное, что хоть это сделали. Как говорится, не было ни гроша, а тут - алтын ... нет, даже целый рубель ... Полагаю, что, не имея возможности прямо сейчас описать судьбы миллионов людей и тысяч воинских частей, нужно хотя бы просто вывести минимум информации о человеке или воинской части с картинки документа в текст. С отсылкой и источнику. Тогда эта информация начинает высвечиваться в интернет-поисковиках. А у тех, кто их ищет - появляется первая зацепка. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
15 января 2019 9:58 Дмитрий_Н написал: [q] А на gwar.mil.ru есть еще замечательные документы с личными данными Георгиевских кавалеров (правда, я раскопал только по частям Северного фронта - тут тебе и портрет, и краткие сведения о кавалере (и офицере с орденом или оружием, и нижнем чине с Георгиевским крестом), и за что награжден. Ведь со всем этим надо долго разбираться.
Пехотные полки
Стрелковые полки
Я, например, просто чуть из кресла не выпал, обнаружив красавца-порт-артурца
[/q]
Дмитрий, а вот эту информацию, наверное, нужно бы продублировать вот сюда Георгиевские кавалеры 1914-1918 гг.Думаю, кто-то будет рад, обнаружив фото своего предка-героя. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
15 января 2019 10:30 15 января 2019 11:06 Сейчас перенесу туда [q] Нет возможности (сил, времени) набить офицерский состав - цепляю к страничкам полков ссылки на СПС.[/q]
Это-то да, если Вы качнули СПС на Gwar.mil.ru Но совсем другое дело, если Вам нужны СПС на 1903 год - нет такого ресурса, чтобы их качнуть :-)) У меня вообще давняя мечта - составить список, подобный списку 1909 на другие годы: - на КАНУНЫ. На 1.1.1877 На 1.1.1904 На 1.1.1914 Как это делать методически - понятно, а как технически - непонятно совершенно - это трудоемко.. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
15 января 2019 12:05 Дмитрий_Н написал: [q] Это-то да, если Вы качнули СПС на Gwar.mil.ru[/q]
Да я их не качаю  Просто ссылку на них ставлю, на gwar.mil. [q] У меня вообще давняя мечта - составить список, подобный списку 1909 на другие годы: - на КАНУНЫ.
На 1.1.1877
На 1.1.1904
На 1.1.1914
Как это делать методически - понятно, а как технически - непонятно совершенно - это трудоемко..[/q]
Простите бестактный вопрос, а нужно ли? Армия накануне войны и то, чем она становится с началом очередной войны, это две разные армии. Мобилизация, формирование новых частей, перераспределение кадров, массовый ускоренный выпуск молодых (и не очень молодых) офицеров, возвращение в строй ветеранов и даже появление новых родов войск. Т.е. воюет совсем не та армия, которая была накануне. Кстати, большинство сохранившихся СПС на gwar.mil - именно на 01.01.1914 А потом, видимо, многим стало не до списков. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
15 января 2019 12:17 15 января 2019 14:01 Зато это КАНУН, а список армии - тот самый ПАРОВОЙ КАТОК, на который рассчитывают. Занимаясь давно и плотно историей РЯВ, я сам знаю, что воюет не та армия, которая в списках на канун войны. Но найти человека, определившегося из отставки, чтобы поехать под Плевну - очень непросто, непросто найти отставного подпоручика, зачисленного в какой-то сибирский запасной батальон в 1904 году.. Но все-таки штатный кадровый состав - это важно. Человека из 92-го Печорского полка переведут в формируемый заново 244-й Борисовский полк. Но мы узнаем, что он Был... Человек этот был... А иначе просто и знать не будем. Он ведь мог погибнуть, мог после войны по ранению выйти из службы, заболеть-помереть, тухлой водицы напиться... У меня мысль такая: вот стоит Россия НАКАНУНЕ - войны ли на Балканах, в Маньчжурии, в Европе. Вот она стоит ВОТ С ЭТИМ. Потом пойдут пертурбации, пленения, гибели, призывы, беженцы... Но начинаем мы ВОТ ОТСЮДА... Мне это интересно, хотя практически это трудно. Я вот сейчас сижу над книгой Старчевского "Памятник Восточной войны". Он, вроде, пишет о тех, кто погиб в войне с Турцией, но... - Фамилии без имен (чин и полк). Как Вы узнаете, кто это конкретно? - книга издана в 1878, а наверняка исключали погибшими года до 1880? [q] Да я их не качаю [/q]
На мой взгляд - зря. Рухнет сервер и все... Лучше иметь у себя локально (правда, может рухнуть и винчестер) | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
15 января 2019 13:40 Дмитрий_Н написал: [q] Но начинаем мы ВОТ ОТСЮДА...[/q]
Логика в Вашем подходе, разумеется есть. Но с таким же успехом можно взять за исходную точку и любой другой момент времени (до начала очередной войны). Те же списки 1909-10, например. И далее продолжать информационную базу движения людей и частей вплоть до интересующего Вас периода. В идеале, конечно, в этой базе необходимы какие-то стандартные временн ые отсечки (например, с полугодовым интервалом), дающие срез всей картины состояния армии на этот момент времени ... эдакий "стоп-кадр". Но, как я понимаю, технически это довольно сложная задача. Придётся индексировать по времени и месту каждый факт. И выглядеть такая база будет совсем иначе, чем Офицеры РИА или gwar.mil. Дмитрий_Н написал: [q] На мой взгляд - зря. Рухнет сервер и все... Лучше иметь у себя локально (правда, может рухнуть и винчестер[/q]
Восстановят, сканы-то документов у архивов остались. У меня нет ни времени ни технических возможностей скачать всё вот это  Я же не историк, как таковой. Занимаюсь постольку-поскольку, в рамках чисто семейной истории. Благо эта история весьма занимательная и захватывает самые разные сферы жизни и периоды истории. Причём, не только истории России, но и Европы. Так что военные Российской империи - только часть моих интересов. А те документы, которые касаются истории семьи, я, разумеется, скачиваю. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
15 января 2019 21:47 15 января 2019 22:18 Клим, добрый день. Помните тот наш разговор про "полки-призраки" 8-й Туркестанской стрелковой дивизии и особо про 30-й Туркестанский? Klim2018 написал: [q] Koenigsberg, в книге более никого нет из 4-го Туркестанского. А с 30-го так и вовсе ни единого человека так и не попалось.
Всё так, как Вы и предполагали!!![/q]
Я ещё говорил, что офицеры в 30-м Туркестанском числились по своим прежним полкам (3-м и 4-м Туркестанских), хотя с января 1917 уже воевали в составе 30-го. Так вот, нашёл я тот приказ о переводе. В августе (!!!) 1917-го (ПАФ от 06.08.1917) На gwar.mil выложили наконец-то! Но и это ещё ничего. Оказывается, Погожев Михаил Алексеевич (дед моей супруги, о которым тоже говорили), официально переведён в 3-й Туркестанский полк только 1-го июня 1917 г, когда он там служил с июня 1916 по январь 1917 и уже полгода как после 3-го Туркестанского служил в 30-м, числясь при этом "по армейской пехоте".  М-дя ... эти Приказы - вещь весьма специфическая. Временной лаг такой, что можно запутаться напрочь, если не знаешь этих моментов. Кстати, пресловутый князь Чичуа в этом приказе именуется не Лонгин, а Лонгинос. О как ... | | |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31641 | Наверх ##
30 января 2019 17:05 Koenigsberg написал: [q] Кстати, пресловутый князь Чичуа в этом приказе именуется не Лонгин, а Лонгинос.
О как ...[/q]
Мне много где попадался Лонгинос, но я полагал, что єто не он, а совсем другая ветвь. ---
Знания - сила | | |
|
