Оренбургское казачье войско
Источники информации
| Guest | Наверх ##
29 марта 2008 3:51Куда катится мир! Чудны дела Твои, господи! Справочный кирпич с 5000 биографий оказывается "сырой", а люди, которые дергают из него отдельные биографии и перепощивают здесь совершают "большой труд".  | | |
illabes Челябинск Сообщений: 1583 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 425 | Наверх ##
29 марта 2008 9:21 29 марта 2008 9:24 Пояснение: - к делам Господа нашего эта книга никакого отношения не имеет; - по поводу "сырости" отдельных статей книги - это только мнение некоторых людей, оно отличное, как я понял, от Вашего, и я его тоже не разделяю, но оно существует, оно обосновано и мною было озвучено для других участников форума - "для информации"; - авторы проделали огромный труд за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО, а вот как пользоваться этим справочником я и сам разберусь  ; - опять же помощь другим людям всегда и везде приветствуется, и напротив, анонимная ничем не обоснованная критика - не приветствуется нигде; - не считал и не считаю свои действия очень уж большим трудом. Кстати обращаю Ваше внимание: мир никуда не катится, а привычно вращается вокруг солнца (только что лично проверял  ). От моих цитат из этой книги поверьте с миром ничего не случилось и дальше не случится. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
| Guest | Наверх ##
29 марта 2008 19:02. Ничего плохого нет в том, что здесь выкладывается, дело нужное и важное, но ей Богу смешно, когда труд авторов оценивается свысока, такое впечатление при чтении ветки, а труд тех, кто перевыкладывает их текст считается огромной работой (согласен, что это мнение не illabes, а genealogy lovera). Это очевидная вещь. Просто расставил акценты. Насчет сырости отдельных биографий - для меня большой вопрос, что кроме отдельных упоминаний можно найти по прапорщикам военного времени, каких в книге процентов 60. Сам сталкиваюсь с этой проблемой постоянно. Введение данных о них в оборот само по себе весьма полезно, тем более, когда речь идет о Гражданской войне, по которой нужных сведений днем с огнем не сыщешь. В ряде случаев можно почерпнуть инфу по целым офицерским династиям. Как я понимаю, в книгу включены все вообще оренбургские офицеры без пропусков, что весьма и весьма круто. Хорошо бы еще растянуть справочник на предшествующий период до середины 18 века, когда зародилось Оренбургское войско, но, имхо по сохранности документов это вещь малореальная. А вообще интересный прецедент - первый полный справочник по целому казачьему войску. | | |
illabesЧелябинск Сообщений: 1583 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 425 | Наверх ##
30 марта 2008 10:14 30 марта 2008 10:56 Про "сырость" имелось в виду - без использования (или с малым использованием) источников из РГВИА.
Авторы пишут: "В то же время в основном архивохранилище служебных документов офицеров русской армии до 1917 г. - РГВИА - послужные списки разбросаны по отдельным делам, что в связи с современным состоянием работы архива и многочисленными ограничениями на выдачу дел становится серьезным препятствием для работы исследователей".
И далее - "Перспективным направлением остается выявление и изучение прежде всего в РГВИА и РГВА послужных списков офицеров и кратких записок о службе..."
Если посмотреть конкретные персоналии - так и есть - фонды РГВИА использованы мало (по независящим от авторов объективным причинам), что позволило появиться версии (которую я не разделяю) о "сырости" материалов.
Для настоящего форума, для людей, ищущих своих предков в Оренбурском казачестве, и не имеющих возможности работать лично в архивах Москвы, Питера или Оренбурга - книга просто КЛАД. Ничего подобного по отдельному казачьему войску еще НЕ БЫЛО, авторы МОЛОДЦЫ! ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
illabesЧелябинск Сообщений: 1583 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 425 | Наверх ##
30 марта 2008 10:37 Морев Василий Алексеевич (18.07.1867 - ?) - из ст. Рассыпной 1-го ВО ОКВ. Окнчил Самркандское реальное училище и ОКЮУ по 1 р. На службе с 30.08.1885. Хор. (с 22.12.1889 со ст. с 01.09.1889). Сотн. (с 01.08.1894 со ст. с 01.09.1893). Подъес. (с 01.07.1903 со ст. с 06.05.1900). Ес. (за БО, с 14.11.1906 со ст. с 01.09.1901). Войск. старшина (с 18.08.1915). Служба: в 4 ОКП (1893 - 1894), в 10 ОКП (1904 - 1905), уч. РЯВ, во 2 ОКП (1910), в 3 ОКП (1912 - 1915). Эвак. с ТВД, зачисл. в 1 ОКЗС(12.06.1915), пом. ком. 4 ОКП (с 15.07.1915). Награды: Св. Стан. 3-й ст. (1903), Св. Анны 3-й ст. м. и б. (1904, утв. 1905), Св. Анны 4-й ст. с надписью "За храбрость" и Св. Анны 2-й ст. м. (1905, утв. 1906), чин ес. (1906), Св. Стан. 2-й ст. (1911), Св. Вл. 4-й ст. м. и б. (1914); м. и б. к Св. Анны 3-й ст., м. к Св. Стан. 2-й ст. (1915). Супруга урож. Самарской губ. 1 сын. Фото (01.01.1895).
по 1 р. - по первому разряду.
со ст. - со старшинством.
ТВД - театр военных действий.
РЯВ - Русско-Японская война.
м. - "с мечами" или "мечи".
м. и б. - "с мечами и бантом" или "мечи и бант" ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
illabesЧелябинск Сообщений: 1583 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 425 | Наверх ##
30 марта 2008 10:53 30 марта 2008 12:44 Морев Иван Степанович (07.01.1884 - ?) - сын коллежского секр. ст. Рассыпной 1-го ВО ОКВ. Окончил 2 Оренб. кад. корпус и НКУ по 1 р. На службе с 01.09.1903. Хор. (с 22.04.1905). Сотн. (со ст. с 11.10.1913). Подъес. (с 1916 со ст. с 26.08.1915). Ес. (за БО - УВП №134. 04.09.1918 со ст. с 20.06.1918; на 01.1919). Служба: в 3 ОКП (1908), на льготе (с 08.03.1913), мл. оф. 15 ОКП (с 17.07.1914), эвак. по болезни (11.11.1916). В сп Туркест. КД (1917). В Красногорском партиз. отряде ес. Р. П. Степанова (1918). В ККП. Служил в ЮЗА. Назн. ком. 1 отделения конского запаса ОКВ (ПОКВ №229. 28.09.1918). В ОКЗП. В ст. Верхнеозерной (27.01.1919) "напился пьяным и в таком виде стрелял из двух револьверов в квартире, произвел беспорядок, выгнал хозяев дома раздетыми на улицу". Лишен оф. звания и разжалован в рядовые казаки (ПНШВГ №104. 31.01.1919). "За пьянство и стрельбу из револьвера в нетрезвом виде" назн. в распор. ком. 1 ОКК для назн. в одну из пеших частей в качестве рядового бойца без прав занятия командных должн. (ПОКВ №49. 23-24.02.1919). Разжалован в рядовые с 31.01.1919 (ПВП и ВГК 02.09.1919). Награды: 1914-1917 - Св. Стан.3-й ст. м. и б. (ПАФ 04.03.1917), Св. Вл. 4-й ст. м. и б., чин подъес. Пьянству - бой! Во как! НКУ - Николаевское кавалерийское училище КД - кавалерийская (или казачья?) дивизия ККП - комплект конных полков Оренбургского казачьего войска. ЮЗА - Юго-Западная армия. ОКК - Оренбургский казачий корпус Информация по еще двум Моревым была приведена ранее полностью. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
| Guest | Наверх ##
30 марта 2008 16:10. Имхо насчет малого использования фондов РГВИА - полная туфта, это вы наверное на форуме 1914 такую глупость прочитали, там бездельников хватает. Лично знаю одного из авторов, он все штаны в архивах просидел и вытащено из РГВИА и РГВА по максимуму. Просмотреть же все послужняки - задача нереальная. Выдача знаете какая в РГВИА сейчас - можно за месяц максимум 10 списков получить, вот и считайте, сколько времени нужно на 4500 офицеров из справочника - у меня получилось порядка 37 лет  Я не знаю таких энтузиастов. Кстати, А.В. Ганин только-только выпустил отличную книгу по оренбургским казакам в 1891-1917 гг. "Накануне катастрофы", которую справочник весьма неплохо дополняет: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=403348 | | Лайк (1) |
illabesЧелябинск Сообщений: 1583 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 425 | Наверх ##
30 марта 2008 18:12 Спасибо за "наводку", буду ждать когда у нас появится. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
ВарварНачинающий генеалог  г. Саров, Нижегородская обл. Сообщений: 355 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
30 марта 2008 19:33 Здравствуйте. Скажите пожалуйста, а где можно приобрести эту книгу?:
Имеется в виду: "Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска. 1891–1945"
Очень хотелось бы ее заиметь!:-)))
Герасименко Роман. ---
Герасименко,Спивак-СТАВРОПОЛЬЕ. Кетовы,Архиповы-ПЕРМЬ. Ястребовы,Тютяевы,Зеленовы-НИЖНИЙ НОВГОРОД(СОРМОВО). Бикбулатовы,Карачурины-БАШКИРИЯ.
---
9 Пластунская стрелковая | | |
| Guest | Наверх ##
30 марта 2008 22:10. Варвар!
Наберите в любом поисковике название книги, откроется куча ссылок на интернет-магазины и обычные.
Если Вы в Москве, то однозначно в издательстве "Русский путь" на Таганке, там вообще масса ценной литературы продается
illabes
Всегда пожалуйста. Автор, правда, был недоволен, что издательство в целях экономии выкинуло из книги аж три из четырех вкладок с иллюстрациями, а там была подобрана уникальная фотолетопись Оренбургского войска за последние 25 лет Российской империи, причем почти без дублирования со справочником, но главное в книге текст - это собственно его кандидатская диссертация с добавлением главы по 1917 году. По Первой мировой там по документам РГВИА детально расписан боевой путь всех оренбургских полков, сотен и батарей.
Кстати, запощенная Вами биография И.С. Морева для меня очередной пример ценности справочника, ведь подробностей про его пьяное буйство и последовавшее наказание ни в одном послужном списке не найти, такую информацию там просто не упоминали. Так что даже с доступом в архивы эти вещи без систематической проработки всей документальной базы не обнаружить, за что спасибо авторам.
В книге таких "вкусностей" кстати очень много, начиная от подробных аттестаций некоторых офицеров, описаний подвигов георгиевских кавалеров, медицинских документов, сведений о ранениях, даже о получении разрешений на ношение очков и заканчивая данными о трудах, написанных офицерами и отсылками к их неопубликованным мемуарам в архивах. | | |
|
